日本代表

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【1915】南ア戦 sinnzannmono 19/10/15(火) 9:59

【1947】Re:南ア戦 完敗 [名前なし] 19/10/22(火) 0:11
【1950】Re:南ア戦 完敗 そーかな 19/10/22(火) 11:30
【1951】Re:南ア戦 完敗 [名前なし] 19/10/22(火) 21:44
【1955】Re:南ア戦 完敗 そーかな 19/10/23(水) 9:00
【1959】Re:南ア戦 完敗 seikaiha 19/10/24(木) 17:18
【1961】Re:南ア戦 完敗 Arnest 19/10/24(木) 22:07
【1962】Re:南ア戦 完敗 [名前なし] 19/10/25(金) 23:34
【1963】Re:南ア戦 完敗 ストレートラン 19/10/26(土) 6:46
【1954】Re:南ア戦 完敗 Jun 19/10/23(水) 8:04

【1947】Re:南ア戦 完敗  [名前なし]  - 19/10/22(火) 0:11 -

▽そーかなさん:
>▽[名前なし]さん:
>
>>田村のキックパスは全く通用しなかった。
>>前半途中で田村をさげるべきだった。
>
>田村はワールドカップの戦いの中で確かに成長したと思うよ。個人攻撃しても無意味です。姫野も通用しなかったし攻め手が無かった。
> 神サンは何とかジャパンを勝たせようと応援してくれましたが・・やはり
>ボクスは強かった。選手・スタッフ・応援団・・皆さんお疲れ様でした。

日本代表は成長したが、田村は変わらなかった。
安易なキックパス、無意味なロングパス、そしてタックルをしない。
熊谷でのテストマッチから全く進歩がなかった。

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【1950】Re:南ア戦 完敗  そーかな  - 19/10/22(火) 11:30 -

▽[名前なし]さん:
>日本代表は成長したが、田村は変わらなかった。
>安易なキックパス、無意味なロングパス、そしてタックルをしない。
>熊谷でのテストマッチから全く進歩がなかった。
 どの時点の田村と比較しているのかは解りませんが・・私も以前は田村を「天才肌で大波小波(試合によって調子に斑がありすぎる)。」と評しておりました。
 安易なキックパスというのもジャパンのウイングが小さいと言う事で全面否定はしませんが要は強い相手と戦うと正面突破が難しいので戦法としてキックパスは有効な戦術とて定着しています。
 ロングパスも相手ディフェンスを引きつけてしまうのでリスクも大きい事は
事実です。(ワラビーズ戦でイングランドが見せた飛ばしパスは見事でした。)
 結論から言うとジャパンの攻撃力がティアワンの強豪と戦うには脆弱と言う事だと思います。あの手この手を使わないと通用しない。
 重ねて申しますが田村はWCの5試合を通じて進化したと評価します。以前は
全く体を張る事無くプレーしていましたが自分で行くプレーも見せていました。精神的にも安定したと思います。以前は最初にプレスキックを失敗するとグダグダでしたが修正出来る様になっています。

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【1951】Re:南ア戦 完敗  [名前なし]  - 19/10/22(火) 21:44 -

▽そーかなさん:
>▽[名前なし]さん:
>>日本代表は成長したが、田村は変わらなかった。
>>安易なキックパス、無意味なロングパス、そしてタックルをしない。
>>熊谷でのテストマッチから全く進歩がなかった。
> どの時点の田村と比較しているのかは解りませんが・・私も以前は田村を「天才肌で大波小波(試合によって調子に斑がありすぎる)。」と評しておりました。
> 安易なキックパスというのもジャパンのウイングが小さいと言う事で全面否定はしませんが要は強い相手と戦うと正面突破が難しいので戦法としてキックパスは有効な戦術とて定着しています。
> ロングパスも相手ディフェンスを引きつけてしまうのでリスクも大きい事は
>事実です。(ワラビーズ戦でイングランドが見せた飛ばしパスは見事でした。)
> 結論から言うとジャパンの攻撃力がティアワンの強豪と戦うには脆弱と言う事だと思います。あの手この手を使わないと通用しない。
> 重ねて申しますが田村はWCの5試合を通じて進化したと評価します。以前は
>全く体を張る事無くプレーしていましたが自分で行くプレーも見せていました。精神的にも安定したと思います。以前は最初にプレスキックを失敗するとグダグダでしたが修正出来る様になっています。

私は田村以外の日本代表は成長したが、田村はほとんど進歩しなかったと思います。
キックオフ直後の田村のキックパス。ノーアドバンテージ、しかも自陣でのキックパスは危険を伴うだけであり、奇襲攻撃にもならないです。あれを見て今日の田村はダメだなと思いました。
それに何度も書きますが、タックルできない選手はいらないです。
相手はフィジカルモンスターの南アフリカです。
タックルしない選手は必要ないです。
それに大会直前の南アフリカとのテストマッチで日本の穴は田村だと、南アフリカは認識していました。
だから、前半早々に引っ込めるべきだったのです。

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【1954】Re:南ア戦 完敗  Jun  - 19/10/23(水) 8:04 -

▽[名前なし]さん:
>▽そーかなさん:
>>▽[名前なし]さん:
>>
>>>田村のキックパスは全く通用しなかった。
>>>前半途中で田村をさげるべきだった。
>>
>>田村はワールドカップの戦いの中で確かに成長したと思うよ。個人攻撃しても無意味です。姫野も通用しなかったし攻め手が無かった。
>> 神サンは何とかジャパンを勝たせようと応援してくれましたが・・やはり
>>ボクスは強かった。選手・スタッフ・応援団・・皆さんお疲れ様でした。
>
>日本代表は成長したが、田村は変わらなかった。
>安易なキックパス、無意味なロングパス、そしてタックルをしない。
>熊谷でのテストマッチから全く進歩がなかった。

全くそんなことはなかったと思いますよ。
今年のジャパン/JJのラグビーは、やはり田村あってのものだった。
余裕を持って予選を勝ち抜いてきたチームと、
必死で予選を勝ち抜いてきたチーム。
余裕のある方がきっちり対策してくれば、今回の結果はまあ当然でしょう。
むしろそんな中あのスコアで終わったことが、ジャパンの力を証明していました。

実際、アタックの芽は悉く摘まれたものの、
取られたトライは、ゴール前スクラムから/徹底したモール/ジャパンのラインナウトスチールからのカウンターアタックからのもので、
ジャパンのDFを崩して取ったものではありませんでしたし。

もしHCが代わって指向するラグビーが変われば、司令塔の役割も変わってきます。
好き嫌いで言えば私は田村が好きではありませんが(苦笑)、
今回のジャパンの躍進は田村の力が大きかったことは、率直に認めるし、
日本のラグビー史に残る10番の一人に名を連ねたことは確かだと思いますよ。

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【1955】Re:南ア戦 完敗  そーかな  - 19/10/23(水) 9:00 -

▽[名前なし]さん:
>だから、前半早々に引っ込めるべきだったのです。
 ボクス戦に関してはABS阻止の可能性がある一番手の実力派チームが試合前のスカウテイングでジャパンを丸裸にしてジャパンが一番嫌がる戦略を立ててそれを忠実に実行したと言う事です。チームの中心のSOを的にして潰しに来るのは当然の策です。
チームJJがボクスがそれだけの対策を立てるに値するチームにまでなった事は事実です(日本ラグビーではないのが残念ですが・・)。
 その結果ボクスのとの実力差を思い知らされたと言う事です。田村一人を
引っ込めてどうなる物でもありません。私も田村と言う選手に好感は持っていませんが彼の努力と実力は認めるべきです。
 不毛な論争にっていますのでこれで手を引きます。言い過ぎた部分はご容赦下さい。

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【1959】Re:南ア戦 完敗  seikaiha  - 19/10/24(木) 17:18 -

分かったことは、日本人じゃSOのポジションは無理ということ。
田村以上の選手は日本にはいません。
FBとSOは日本人ではできない。

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【1961】Re:南ア戦 完敗  Arnest  - 19/10/24(木) 22:07 -

チームとしての”実力差”は明らかでした。
今泉清は”経験差”についても指摘
していました。優勝経験のある
南アフリカにはトップレフリーをも
欺く知性があったと。レフリーの
クセを見抜いてオフサイドの笛を封
じたと。ザ・早稲田の清らしい分析
は一考でした。悪くいえば狡猾さで
すが経験に裏付けられたインテリ
ジェンスがワールドカップを戴く
チームには備わっているということ
でしょう。戦争に於いて裏のインテリ
ジェンスは要ですから。

追って、、、「名前なしさん」の
「田村以外の日本代表は成長したが、
田村はほとんど進歩しなかった」
「早々に引っ込めるべきだった」との
妄言ですが、この手の「あさましい
ヤカラ」がどういうモチベーション
でラグビーを観ているのか、、僕には
わかりません。南アフリカ戦でパフォ
ーマンスの低かった田村や姫野は
”自分のせいで負けた”と思っている
かもしれませんが、そうやって己を
省みるのは闘った者に許される権利
です。
「赤黒さん」や「赤黒さんの裏アカ」あたりは「名前なしさん」に共鳴するかもしれませんが、心あるラグビー関係者は「あさましい」と憂いているでしょう。

他罰的な自己偏愛性癖でラグビーを汚すなと記しておきます。

引用なし

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【1962】Re:南ア戦 完敗  [名前なし]  - 19/10/25(金) 23:34 -

▽Arnestさん:
>チームとしての”実力差”は明らかでした。
>今泉清は”経験差”についても指摘
>していました。優勝経験のある
>南アフリカにはトップレフリーをも
>欺く知性があったと。レフリーの
>クセを見抜いてオフサイドの笛を封
>じたと。ザ・早稲田の清らしい分析
>は一考でした。悪くいえば狡猾さで
>すが経験に裏付けられたインテリ
>ジェンスがワールドカップを戴く
>チームには備わっているということ
>でしょう。戦争に於いて裏のインテリ
>ジェンスは要ですから。
>
>追って、、、「名前なしさん」の
>「田村以外の日本代表は成長したが、
>田村はほとんど進歩しなかった」
>「早々に引っ込めるべきだった」との
>妄言ですが、この手の「あさましい
>ヤカラ」がどういうモチベーション
>でラグビーを観ているのか、、僕には
>わかりません。南アフリカ戦でパフォ
>ーマンスの低かった田村や姫野は
>”自分のせいで負けた”と思っている
>かもしれませんが、そうやって己を
>省みるのは闘った者に許される権利
>です。
>「赤黒さん」や「赤黒さんの裏アカ」あたりは「名前なしさん」に共鳴するかもしれませんが、心あるラグビー関係者は「あさましい」と憂いているでしょう。
>
>他罰的な自己偏愛性癖でラグビーを汚すなと記しておきます。

私はにわかファンではありません。
田村を替えても日本は南アフリカに勝てなかったことぐらいはわかります。
大会直前の熊谷での南アフリカ戦を観戦して、
SO田村は全く使えないと感じていました。
大会が始まって日本は4連勝しましたが、田村は全く成長しなかった。
田村以外の選手は大いに成長しました。
次回の大会に期待していますよ。
田村は代表引退でいいと思います。

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【1963】Re:南ア戦 完敗  ストレートラン  - 19/10/26(土) 6:46 -

▽そーかなさん:
>▽[名前なし]さん:
> ボクス戦に関してはABS阻止の可能性がある一番手の実力派チームが試合前のスカウテイングでジャパンを丸裸にしてジャパンが一番嫌がる戦略を立ててそれを忠実に実行したと言う事です。


そんなにラグビーに対して見識あるわけではないですが,
私の感想は,そーかなさんと近い気です。

4年前のボクスの対JAPAN戦術が『我々はフィジカルで絶対的アドバンテージがある。体を当てていけばどこかでJAPANは疲弊してつぶれる』
程度であったのに対し,今回は,
○福岡,松島の走力は驚異,だから前に出てスペースを与えない
○田村の弱点はタックル,そこを攻める
等々具体的かつ綿密な戦術を立ててJAPANと戦ったのだと思っています。

私は,今もしアイルランドやスコットランドと再戦してJAPANが勝てるかというと厳しい気がします。

ボクスがJAPANつぶしのお手本を示したから。

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