雑談コーナー

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▼ 【57】お疲れ様でした。 まさ 14/2/16(日) 15:52
【58】Re:お疲れ様でした。 OVAL 14/2/16(日) 17:44
【59】Re:お疲れ様でした。 [名前なし] 14/2/16(日) 19:00
【60】松田力也の涙 チョン蹴り 14/2/16(日) 20:00
【61】Re:松田力也の涙 赤旋風 14/2/17(月) 15:39
【62】Re:冷静に考えれば プロップ 14/2/17(月) 19:52
【64】冷静に考える必要があるのかな? チョン蹴り 14/2/18(火) 23:06
【66】Re:冷静に考える必要があるのかな? りん 14/2/19(水) 13:29
【67】Re:冷静に考えれば スプリングモッコリ 14/2/19(水) 19:26
【63】Re:松田力也の涙 スプリングモッコリ 14/2/18(火) 20:16

【57】お疲れ様でした。  まさ  - 14/2/16(日) 15:52 -

帝京大学ラグビー部、お疲れ様でした。
健闘しましたね。

ただ、トヨタ自動車にノックオン、パスミスが多かったのが残念でした。

大学生は、試験もあり、ラグビー的にはブランクもあり、調整が難しかったと思います。
日本選手権、システム的にこれが最善なのか疑問です。
しかし、代案はありませんが。

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【58】Re:お疲れ様でした。  OVAL  - 14/2/16(日) 17:44 -

かつて現実的な岩出監督は、2回戦でとうてい勝てないトップリーグ上位チームにあたる日本選手権の組み合わせに、『勝てるわけがない』と本音をいってしまい協会にしかられたようです。

岩出監督は真面目なので、大学選手権でピークアウトしないようにチームの調整をしたでしょうし、160人も優秀な人材を集める帝京大であれば層の厚さでそれも可能だったかもしれません。
それでもやはり、トップリーグと大学ラグビーではもはやカテゴリーが違うことが実感できたし、この現実を直視しないと日本選手権の実質的な改革にはならないでしょう。

大学ラグビー人気により日本選手権で興行収益を上げてきたビジネスモデルは既に過去のもので、これにすがっていては日本ラグビーの展望は開けません。

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<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:27.0) Gecko/20100101 Firefox/27.0@p7022-ipngn1701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
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【59】Re:お疲れ様でした。  [名前なし]  - 14/2/16(日) 19:00 -

その通りだと思います!

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【60】松田力也の涙  チョン蹴り  - 14/2/16(日) 20:00 -

▽OVALさん:
>かつて現実的な岩出監督は、2回戦でとうてい勝てないトップリーグ上位チームにあたる日本選手権の組み合わせに、『勝てるわけがない』と本音をいってしまい協会にしかられたようです。
>
>岩出監督は真面目なので、大学選手権でピークアウトしないようにチームの調整をしたでしょうし、160人も優秀な人材を集める帝京大であれば層の厚さでそれも可能だったかもしれません。
>それでもやはり、トップリーグと大学ラグビーではもはやカテゴリーが違うことが実感できたし、この現実を直視しないと日本選手権の実質的な改革にはならないでしょう。
>
>大学ラグビー人気により日本選手権で興行収益を上げてきたビジネスモデルは既に過去のもので、これにすがっていては日本ラグビーの展望は開けません。

私は以前、日本ラグビーの強化のためには日本選手権不要を訴えた事があります。ラグビー雑誌などで投稿もしました。その主な理由はイコールコンディションでやるならば、どうしても以前の成人式辺りにやらざるを得ず、そのために社会人の日程も短縮せざるをえず、学生のために結果的に全体的に強化縮小につながるからです。社会人と学生の差が広がり始め不要論がかなり出た時、学生側の存続希望が強くあり何とか延命した経緯があると記憶してます。それは「学生には挑戦する場を与えよう」という大オタの総意ではなかったでしょうか。
加えて、社会人選手権決勝を日本選手権に置き換えようとか協会側が不用意な発言したために、社会人選手権の放映権者テレビ朝日と日本選手権の放映権者NHKから異論が出て、どちらのメディアともつながりも無視できず、存続のままフォーマットをチェンジしながら延命してきた感じですかね。

今後も、フォーマットを変えつつ存続の方向じゃないでしょうか。

そんな中松田力也の涙を見てると、帝京の打倒トップリーグの本気度が伺えました。昨年のパナソニック(実質Bチーム)戦より、今年のベストメンバーのトヨタ戦の方がはるかにトップリーグに迫ってる内容でした。タックルやプレッシャーなど接点で見劣りせず、オープン展開でもトライ取りましたし、トヨタにかなりのプレッシャーを与えていました。トヨタのハンドリングミス数が現わしています。今後フォーマットが変わっても、帝京のような大学優勝校には挑戦し続けてもらいたいと思います。・・早稲田も頑張りましたね。清宮の温情が出たかもしれないが、やはり日本選手権出場大学は上位2校が現状見れる範囲でしょう。

松田力也の涙は帝京の今後の伸びしろが大きくありそうで困ってしまう吾輩ではありますが、ともかく素晴らしいチームだったと改めて印象付けられました。

引用なし

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【61】Re:松田力也の涙  赤旋風  - 14/2/17(月) 15:39 -

▽チョン蹴りさん:
>▽OVALさん:

ここ5年でもっともTLに近づいた対戦とは感じました。
ディフェンスラインは最後まで崩壊しませんでしたし、
アタックも通用しているところはあると感じました。

一方、坂手がいなかったとはいえ、
ラインナウトがここまで通用しないとは。。
まあ、ラインナウトは大学相手でも
あまり良い方ではありませんでしたが。

それとスクラム。
スクラムは、早稲田の方がヤマハ相手に通用してましたね。

この辺をさらに強化して、
来年もっと楽しみな対戦になってくると嬉しいです。

とにかく、今年も素晴らしいシーズンを見せてくれた
学生たちに感謝です。

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【62】Re:冷静に考えれば  プロップ  - 14/2/17(月) 19:52 -

1983年の秋、ウエールズツアーの3戦目か4戦目。
日本代表がニースというクラブとの試合に勝利したのだが、
負けたニースのメンバーがこう言っていた。

「日本代表は壮行試合でオックスフォードとケンブリッジに
負けたというけど信じられない。彼等(オックスフォードとケンブリッジ)が
相手だったら、前の晩に午前2時まで飲んでも我々が勝つ。」
→俺たちに勝った日本代表が学生相手に負けるなんて信じられない!という
台詞でした。日本代表は9月にオ大とケ大の連合チームと壮行試合をやっていたんですよね。

クラブのラグビーと大学生(20歳前後の年代)のラグビーではそれぐらいレベルが違う!というのが当時から世界の常識だったんですな。
もちろん、釜石と同志社の日本選手権に熱くなっていた当時の僕はニースの選手の発言の意味がわからなかったけど、今ならわかる。
社会人(20代から30代前半の年齢層)のチームが大学のチーム(20歳前後の)チームに勝つのは当たり前、そうでなければ世界で戦える代表チームなんて生まれないということ。
社会人対大学生という構図が成立したのは昭和というか、日本ラグビーの後進性の証明に過ぎなかったのではないのでしょうか。

現役時代よりも、現役を終えてからの期間の長いことを考えると大学卒というキャリアは選手には必須なんだろうだけど、筑波や帝京の10番がこれから3年も大学ラグビーに拘束されるのは時間の無駄だなあ。

それから、大学ラグビーが選手を大人にするという考え(藤島さんがよくとなえています)にも、先日ラグビーウィークリーで入れ替え戦を戦った後のCCWのインタビューを見てやはり同意できないと思いました。
大学時代に主将を勤めながらろくな受け答えができなかった(というかまともな日本語がしゃべれなかった)豊田が試合後の会見できちんと人前で話しができるようになっていて、人間を育てるちからも最早トップリーグの方が上だと思わされた(それでも対抗戦での帝京戦の笛を吹いた岸川レフェリーへの豊田の暴言と暴力団員と変わらない態度は僕の30年間以上のラグビーとの関わりで最悪なものの一つなことは変わりないけど)。
一度ついたスティグマはなかなかとれないけど、豊田がここからもう一度代表を目指せるか否か、個人的には心に留めておきたいと思った。

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【63】Re:松田力也の涙  スプリングモッコリ  - 14/2/18(火) 20:16 -

注目していましたが、点差以上に帝京完敗でしたね。
ポゼッション、エリア、セットの劣勢等々。
よくあの点差で踏ん張ったと思います。

ラインアウトは、おいおいどこに投げてんだというスローが散見されましたが北川、杉本はじめトヨタの上手さとプレシャーがきつかったんでしょう。

そして想定外?にスクラムやられましたね。素人目にはトヨタの1番と帝京の3番の力関係のバランスが崩れていたように感じましたが。
スコットランド戦、ライオンズとワラビーズ戦じゃないですが力に差がある場合、左サイドがアップというか左側から崩れていくんですかね?
まあ、いろいろと駆け引きもあるんでしょうが、スクラムのメカニクス、さっぱりわかりません。

いわゆるアンフォースドエラーの多発もですが、素人目線でひっかかたのはTLのゲームでは見たことのないような軽いプレーの連発によるミス、トヨタ拙いプレーぶりでしたね。
もっとも、花園の東芝も酷かったですね。パナソニックに壊されのたかな?

一方の帝京ですが、試合中、試合後の円陣等での顔つき、表情、目つきはベンチメンバーも含め、明らかに他3大学とは異なっていましたね。テレビ画面での印象ですが。

後半20分以降、1対1で止まらなくなってきましたが、最後まで組織ディフェンス崩壊することなくよく我慢していたと思います。
この試合にかける気持ち、試合前にかけた準備、フィットネストレーニング等、秩父宮で生観戦された方以外にも十二分に伝わったんじゃないでしょうか。
ナイスファイトだったと思います。

引用なし

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【64】冷静に考える必要があるのかな?  チョン蹴り  - 14/2/18(火) 23:06 -

▽プロップさん:
>1983年の秋、ウエールズツアーの3戦目か4戦目。
>日本代表がニースというクラブとの試合に勝利したのだが、
>負けたニースのメンバーがこう言っていた。
>
>「日本代表は壮行試合でオックスフォードとケンブリッジに
>負けたというけど信じられない。彼等(オックスフォードとケンブリッジ)が
>相手だったら、前の晩に午前2時まで飲んでも我々が勝つ。」
>→俺たちに勝った日本代表が学生相手に負けるなんて信じられない!という
>台詞でした。日本代表は9月にオ大とケ大の連合チームと壮行試合をやっていたんですよね。

懐かしいほど昔の話を出していただき感激してます。
・・・プロ化以前のオックスブリッジは単にイギリス人学生のチームでないのはご存じだと思いますが、当時はNZ、豪州、南アなどからの20代中、後半の留学生も多く、イングランド、ウェールズA代表に近い実力がありました。オックスブリッジが海外代表クラスとゲームを組んでたところからもうかがえます。
その当時、日本代表は私が見たオックスブリッジ連合チームに終盤劇的な勝利を国立で見ましたが、ゲーム中ボールが取れず、FW戦では力負けしてました。ボールポゼションが印象的には3割もなかったんじゃないでしょうか。これはオックスブリッジでも、ウェールズ代表でも同じ割合だったのでしょう。

>
>クラブのラグビーと大学生(20歳前後の年代)のラグビーではそれぐらいレベルが違う!というのが当時から世界の常識だったんですな。

オックスブリッジと日本の大学チームは年齢や国籍など人員構成が違い、一概に比較できるものでない。

>もちろん、釜石と同志社の日本選手権に熱くなっていた当時の僕はニースの選手の発言の意味がわからなかったけど、今ならわかる。
>社会人(20代から30代前半の年齢層)のチームが大学のチーム(20歳前後の)チームに勝つのは当たり前、そうでなければ世界で戦える代表チームなんて生まれないということ。
>社会人対大学生という構図が成立したのは昭和というか、日本ラグビーの後進性の証明に過ぎなかったのではないのでしょうか。


それは同意です。
それでも清宮早稲田はトヨタに勝った点がかなり歴史的金字塔ですね。

松田力也の涙を見てると、やはり帝京はここに標準を合わせてきたのはうなずけるし、そういう大学チームがあるなら、日本選手権で学生に挑戦のチャンスは与えてほしいと思います。トヨタはかなりマジでしたからね。

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>松田力也の涙を見てると、やはり帝京はここに標準を合わせてきたのはうなずけるし、そういう大学チームがあるなら、日本選手権で学生に挑戦のチャンスは与えてほしいと思います。トヨタはかなりマジでしたからね

例えばトップチャレンジを勝ち抜いたチームと学生が対戦し、学生に負けたらトップリーグ昇格を取り消すとかしたらどうでしょう。熱くなりそう。

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【67】Re:冷静に考えれば  スプリングモッコリ  - 14/2/19(水) 19:26 -

▽プロップさん:
>
>それから、大学ラグビーが選手を大人にするという考え(藤島さんがよくとなえています)にも、先日ラグビーウィークリーで入れ替え戦を戦った後のCCWのインタビューを見てやはり同意できないと思いました。
>大学時代に主将を勤めながらろくな受け答えができなかった(というかまともな日本語がしゃべれなかった)豊田が試合後の会見できちんと人前で話しができるようになっていて、人間を育てるちからも最早トップリーグの方が上だと思わされた(それでも対抗戦での帝京戦の笛を吹いた岸川レフェリーへの豊田の暴言と暴力団員と変わらない態度は僕の30年間以上のラグビーとの関わりで最悪なものの一つなことは変わりないけど)。

そうですか、そんなことがあったんですか。
TLでしか見たことありませんが、プレーと関係のないとことろでの不必要なラフプレーによるイエローの常習犯ですね。
コーラのような入替戦と降格を繰り返すチームにとって実力が上位のチームに対し14人でプレーすることを理解していない頭の悪い選手というイメージでしたが、いずれにしても規律を守れない選手は不要ですね。

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