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雑談コーナー
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▼ | 【202】バスケットボール国際試合資格停止の危機 球技好き 14/5/18(日) 9:52 |
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【203】Re:バスケットボール国際試合資格停止の危機</sm... チョン蹴り 14/5/18(日) 11:05 |
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【204】Re:バスケットボール国際試合資格停止の危機 還暦間近 14/5/19(月) 14:31 |
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【205】Re:バスケットボール国際試合資格停止の危機 チョン蹴り 14/5/19(月) 22:12 |
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【206】Re:バスケットボール国際試合資格停止の危機 球技好き 14/5/21(水) 20:05 |
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【209】Re:バスケットボール国際試合資格停止の危機 スポーツは1種類じゃない 14/6/1(日) 2:53 |
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【210】Re:バスケットボール国際試合資格停止の危機 OVAL 14/6/1(日) 16:53 |
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【305】Re:バスケットボール国際試合資格停止の危機</sm... スプリングモッコリ 14/11/28(金) 15:34 |
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【306】Re:バスケットボール国際試合資格停止の危機</sm... 通りすがり 14/11/28(金) 16:36 |
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【302】Re:バスケットボール国際試合資格停止の危機</sm... 球技好き 14/11/26(水) 22:42 |
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【303】意外と難しい問題じゃ無い様な…。 あんだーうっど 14/11/26(水) 23:46 |
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【307】Re:意外と難しい問題じゃ無い様な…。 球技好き 14/11/29(土) 9:25 |
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【308】Re:意外と難しい問題じゃ無い様な…。 あんだーうっど 14/11/29(土) 10:06 |
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【309】Re:意外と難しい問題じゃ無い様な…。 球技好き 14/11/29(土) 10:58 |
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【310】Re:意外と難しい問題じゃ無い様な…。 スプリングモッコリ 14/11/29(土) 21:13 |
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【326】ＪＢＡの無策、ＦＩＢＡの横暴 観戦のみのファン 14/12/8(月) 10:25 |
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【327】Re:ＪＢＡの無策、ＦＩＢＡの横暴 スプリングモッコリ 14/12/8(月) 15:41 |
球技好き
- 14/5/18(日) 9:52 -
昨年。バスケットボールの新しいトップリーグ開始について記事をかきました。
http://www.rugbyeye.net/lounge/bbs.cgi?cmd=one;no=353;id=freetalk#353
そこで話題にしたNBLとbjの２つのリーグを端緒に大きな騒動が持ち上がっています。
新聞報道でも大きくでていたのでご存知の方も多いかと思いますが
http://www.asahi.com/articles/ASG5G5QMNG5GUTQP027.html
国際連盟からNBLとbjの統合の話を１０月までに調整できなければ、国際試合への資格停止とする可能性があると期限を切られての警告を受けたのです。
自分自身も「１年後に泣きを見るのでは」と危惧の思いを書かせてもらいましたが、残念ながら現実化したというところです。
ことの経緯に関連する情報をみると、国際連盟と日本協会との自国内のバスケットリーグに対する考え方に齟齬、乖離が長年あったことがうかがえます。
また、日本協会の対応には誠意を感じられないと国際連盟が評価していることも見えます。
資格停止となると男子だけでなく女子やユース世代も巻き込まれますし。単純に考えて２０１９のバスケットのワールドカップ、２０２０年の東京オリンピックへの出場についても大きな障害となるでしょう
（ただでさえ開催国出場権を担保されていないとのことです）
国内の普及、人気向上にブレーキがかかることは必定と思います。
ラグビーでは国際的に日本そのものにてこのような問題が発生することになることはないでしょう。これからもおきることはまずないと考えます。
ただ国内的に言うと、所謂、関東大学での対抗戦グループとリーグ戦グループの統合について日本協会が何一つリーダーシップをとらない、とれない、放置したままというところに良くも悪くも（私は悪いと思ってます）ちゃんと管理していない、牧歌的ななーなーな部分を感じます。
http://www.rugbyeye.net/lounge/bbs.cgi?cmd=one;no=353;id=freetalk#353
そこで話題にしたNBLとbjの２つのリーグを端緒に大きな騒動が持ち上がっています。
新聞報道でも大きくでていたのでご存知の方も多いかと思いますが
http://www.asahi.com/articles/ASG5G5QMNG5GUTQP027.html
国際連盟からNBLとbjの統合の話を１０月までに調整できなければ、国際試合への資格停止とする可能性があると期限を切られての警告を受けたのです。
自分自身も「１年後に泣きを見るのでは」と危惧の思いを書かせてもらいましたが、残念ながら現実化したというところです。
ことの経緯に関連する情報をみると、国際連盟と日本協会との自国内のバスケットリーグに対する考え方に齟齬、乖離が長年あったことがうかがえます。
また、日本協会の対応には誠意を感じられないと国際連盟が評価していることも見えます。
資格停止となると男子だけでなく女子やユース世代も巻き込まれますし。単純に考えて２０１９のバスケットのワールドカップ、２０２０年の東京オリンピックへの出場についても大きな障害となるでしょう
（ただでさえ開催国出場権を担保されていないとのことです）
国内の普及、人気向上にブレーキがかかることは必定と思います。
ラグビーでは国際的に日本そのものにてこのような問題が発生することになることはないでしょう。これからもおきることはまずないと考えます。
ただ国内的に言うと、所謂、関東大学での対抗戦グループとリーグ戦グループの統合について日本協会が何一つリーダーシップをとらない、とれない、放置したままというところに良くも悪くも（私は悪いと思ってます）ちゃんと管理していない、牧歌的ななーなーな部分を感じます。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:29.0) Gecko/20100101 Firefox/29.0
チョン蹴り
- 14/5/18(日) 11:05 -
▽球技好きさん：
>
>資格停止となると男子だけでなく女子やユース世代も巻き込まれますし。単純に考えて２０１９のバスケットのワールドカップ、２０２０年の東京オリンピックへの出場についても大きな障害となるでしょう
>（ただでさえ開催国出場権を担保されていないとのことです）
>国内の普及、人気向上にブレーキがかかることは必定と思います。
諸事情など詳細はわかりませんが、大人の考え（都合）で競技者が翻弄されるのは気の毒としか言えません。
国際連盟は２リーグ併存の解消の方向性を求めていますが、この秋までに全面解決は難しそうですね。ここはひとつ、２リーグの優勝者が対決する日本選手権を創設して、真の日本一を決めるシステム構築する事で、当分は２リーグ併存状態のままでも、許容してもらえないですかね。プロ野球のセパでの日本シリーズのように・・。段階を追って交流戦導入とか、その方が両リーグ関係者やファンに大きな刺激になるだろうし、メディアも因縁作りなど乗り易いだろうし盛り上がりそうですけど・・。
>ラグビーでは国際的に日本そのものにてこのような問題が発生することになることはないでしょう。これからもおきることはまずないと考えます。
>ただ国内的に言うと、所謂、関東大学での対抗戦グループとリーグ戦グループの統合について日本協会が何一つリーダーシップをとらない、とれない、放置したままというところに良くも悪くも（私は悪いと思ってます）ちゃんと管理していない、牧歌的ななーなーな部分を感じます。
同意です。
その時期を逸したというのが協会の本音かもしれません。両グループの力関係の差が開いた今、統合の意義も薄れますね。９０年代から２０００年代前半頃に統合に踏み切れば、今の大学ラグビーはもっと活気があったと思います。
リーグ戦が今後奮起できれば、また強く訴えたいと思います。
>
>資格停止となると男子だけでなく女子やユース世代も巻き込まれますし。単純に考えて２０１９のバスケットのワールドカップ、２０２０年の東京オリンピックへの出場についても大きな障害となるでしょう
>（ただでさえ開催国出場権を担保されていないとのことです）
>国内の普及、人気向上にブレーキがかかることは必定と思います。
諸事情など詳細はわかりませんが、大人の考え（都合）で競技者が翻弄されるのは気の毒としか言えません。
国際連盟は２リーグ併存の解消の方向性を求めていますが、この秋までに全面解決は難しそうですね。ここはひとつ、２リーグの優勝者が対決する日本選手権を創設して、真の日本一を決めるシステム構築する事で、当分は２リーグ併存状態のままでも、許容してもらえないですかね。プロ野球のセパでの日本シリーズのように・・。段階を追って交流戦導入とか、その方が両リーグ関係者やファンに大きな刺激になるだろうし、メディアも因縁作りなど乗り易いだろうし盛り上がりそうですけど・・。
>ラグビーでは国際的に日本そのものにてこのような問題が発生することになることはないでしょう。これからもおきることはまずないと考えます。
>ただ国内的に言うと、所謂、関東大学での対抗戦グループとリーグ戦グループの統合について日本協会が何一つリーダーシップをとらない、とれない、放置したままというところに良くも悪くも（私は悪いと思ってます）ちゃんと管理していない、牧歌的ななーなーな部分を感じます。
同意です。
その時期を逸したというのが協会の本音かもしれません。両グループの力関係の差が開いた今、統合の意義も薄れますね。９０年代から２０００年代前半頃に統合に踏み切れば、今の大学ラグビーはもっと活気があったと思います。
リーグ戦が今後奮起できれば、また強く訴えたいと思います。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
還暦間近
- 14/5/19(月) 14:31 -
諸事情がわかりませんが、マスコミのミスリードではないですか。
＞両リーグが協会の管轄下、同一の競技、運営ルールで行われること
であって、リーグを統合しろとは言っていないように思えます。
バスケには疎いのですが、BJはよりショーマン性を高めた運営で見て楽しい
バスケを志向していると聞きます。派手なダンクとかするのでしょうね。
言ってしまえば、プロレス（それもよりエンターテイメントの強い）とアマレス（勝敗を競う競技本位）や、フュギアスケートのプロアマの違いのような
ものかなと思っていました。
ラグビーのリーグとユニオンみたいなもんだ。
そういうことと、関東学生の統合は次元も趣旨も別の問題かと思います。
＞両リーグが協会の管轄下、同一の競技、運営ルールで行われること
であって、リーグを統合しろとは言っていないように思えます。
バスケには疎いのですが、BJはよりショーマン性を高めた運営で見て楽しい
バスケを志向していると聞きます。派手なダンクとかするのでしょうね。
言ってしまえば、プロレス（それもよりエンターテイメントの強い）とアマレス（勝敗を競う競技本位）や、フュギアスケートのプロアマの違いのような
ものかなと思っていました。
ラグビーのリーグとユニオンみたいなもんだ。
そういうことと、関東学生の統合は次元も趣旨も別の問題かと思います。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
チョン蹴り
- 14/5/19(月) 22:12 -
▽還暦間近さん：
>
>そういうことと、関東学生の統合は次元も趣旨も別の問題かと思います。
両競技とも協会がリーダーシップをとれない点で似てると言いたいのですけど。次元と趣旨を私は問題化してません。
>
>そういうことと、関東学生の統合は次元も趣旨も別の問題かと思います。
両競技とも協会がリーダーシップをとれない点で似てると言いたいのですけど。次元と趣旨を私は問題化してません。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
球技好き
- 14/5/21(水) 20:05 -
▽還暦間近さん：
>諸事情がわかりませんが、マスコミのミスリードではないですか。
>
>＞両リーグが協会の管轄下、同一の競技、運営ルールで行われること
>
>であって、リーグを統合しろとは言っていないように思えます。
残念ながら日本国内の報道各社はバスケットに関してはかなり冷淡なため、
突然この話題が発生したかのように見えますが、実際にはそうではありません。
ここらへんの経緯は私も直接は読んでいないのですが、外国の報道機関や日本の外国語新聞メディアの方が詳細に伝えています。
それらの記事を読んだであろうバスケットファンのブログサイトのコメントを参照していただくと、ただルールや運営のレベルを相互にあわせるだけではすまないことがわかると思います。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ponta2/article/318#comment
>
>バスケには疎いのですが、BJはよりショーマン性を高めた運営で見て楽しい
>バスケを志向していると聞きます。派手なダンクとかするのでしょうね。
>言ってしまえば、プロレス（それもよりエンターテイメントの強い）とアマレス（勝敗を競う競技本位）や、フュギアスケートのプロアマの違いのような
>ものかなと思っていました。
>ラグビーのリーグとユニオンみたいなもんだ。
日本で言えばプロ野球と四国や北信越にある独立リーグの関係にあると思ってください。根本で異なるルールを採用しているわけではありません。
この独立リーグの存在感、特に観客動員数がプロ野球を越すレベルになって海外から見てどちらがトップリーグなのかという問題が発生していると思ってください。
>
>そういうことと、関東学生の統合は次元も趣旨も別の問題かと思います。
なので次元も趣旨も同じだと私は考えています。
本来なら日本協会が「対抗戦とリーグ戦を統一しなさい。しなければ大学選手権の出場権を剥奪する」ぐらいの度胸と胆力を見せてほしいと思っているのですが、まず無理ですね。
と、言うことを悲観しているわけです。
>諸事情がわかりませんが、マスコミのミスリードではないですか。
>
>＞両リーグが協会の管轄下、同一の競技、運営ルールで行われること
>
>であって、リーグを統合しろとは言っていないように思えます。
残念ながら日本国内の報道各社はバスケットに関してはかなり冷淡なため、
突然この話題が発生したかのように見えますが、実際にはそうではありません。
ここらへんの経緯は私も直接は読んでいないのですが、外国の報道機関や日本の外国語新聞メディアの方が詳細に伝えています。
それらの記事を読んだであろうバスケットファンのブログサイトのコメントを参照していただくと、ただルールや運営のレベルを相互にあわせるだけではすまないことがわかると思います。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ponta2/article/318#comment
>
>バスケには疎いのですが、BJはよりショーマン性を高めた運営で見て楽しい
>バスケを志向していると聞きます。派手なダンクとかするのでしょうね。
>言ってしまえば、プロレス（それもよりエンターテイメントの強い）とアマレス（勝敗を競う競技本位）や、フュギアスケートのプロアマの違いのような
>ものかなと思っていました。
>ラグビーのリーグとユニオンみたいなもんだ。
日本で言えばプロ野球と四国や北信越にある独立リーグの関係にあると思ってください。根本で異なるルールを採用しているわけではありません。
この独立リーグの存在感、特に観客動員数がプロ野球を越すレベルになって海外から見てどちらがトップリーグなのかという問題が発生していると思ってください。
>
>そういうことと、関東学生の統合は次元も趣旨も別の問題かと思います。
なので次元も趣旨も同じだと私は考えています。
本来なら日本協会が「対抗戦とリーグ戦を統一しなさい。しなければ大学選手権の出場権を剥奪する」ぐらいの度胸と胆力を見せてほしいと思っているのですが、まず無理ですね。
と、言うことを悲観しているわけです。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:29.0) Gecko/20100101 Firefox/29.0
スポーツは1種類じゃない
- 14/6/1(日) 2:53 -
▽球技好きさん：
>▽還暦間近さん：
>>諸事情がわかりませんが、マスコミのミスリードではないですか。
>>
>>＞両リーグが協会の管轄下、同一の競技、運営ルールで行われること
>>
>>であって、リーグを統合しろとは言っていないように思えます。
>
>残念ながら日本国内の報道各社はバスケットに関してはかなり冷淡なため、
>突然この話題が発生したかのように見えますが、実際にはそうではありません。
>ここらへんの経緯は私も直接は読んでいないのですが、外国の報道機関や日本の外国語新聞メディアの方が詳細に伝えています。
>
07年に非公式にピラミット形の構成にしなさい。
一番上のリーグはプロリーグが相応しく、実際日本で人気あり
チーム数も多いのはBJリーグであるので統合しないさいと協会に話しがいっています。
翌年（08年）に正式な通達として統合を進めるように指示がでています。
この時にすでに、制裁の可能性を警告しています。
さらに翌年（09年）FIBAの会長と理事が来日して直接通達してます。
その後に、ＢＪリーグを公認してＢＪが下(並列）として交流戦を開く形に
その後、統合すると言い「１３年から」NBLリーグが始まる。
しかし、ＢＪからは１チームしか参加せずFIBAは失敗と断言しました。
13年12月にまた来日して警告と制裁について発言しており、今回の09年にも警告したと言ってます。
FIBA的には、最初の正式警告から6年もたっており、しかも一回統合に向けて新リーグ開設をしたが、なにも変わらないと捕らえています。
>▽還暦間近さん：
>>諸事情がわかりませんが、マスコミのミスリードではないですか。
>>
>>＞両リーグが協会の管轄下、同一の競技、運営ルールで行われること
>>
>>であって、リーグを統合しろとは言っていないように思えます。
>
>残念ながら日本国内の報道各社はバスケットに関してはかなり冷淡なため、
>突然この話題が発生したかのように見えますが、実際にはそうではありません。
>ここらへんの経緯は私も直接は読んでいないのですが、外国の報道機関や日本の外国語新聞メディアの方が詳細に伝えています。
>
07年に非公式にピラミット形の構成にしなさい。
一番上のリーグはプロリーグが相応しく、実際日本で人気あり
チーム数も多いのはBJリーグであるので統合しないさいと協会に話しがいっています。
翌年（08年）に正式な通達として統合を進めるように指示がでています。
この時にすでに、制裁の可能性を警告しています。
さらに翌年（09年）FIBAの会長と理事が来日して直接通達してます。
その後に、ＢＪリーグを公認してＢＪが下(並列）として交流戦を開く形に
その後、統合すると言い「１３年から」NBLリーグが始まる。
しかし、ＢＪからは１チームしか参加せずFIBAは失敗と断言しました。
13年12月にまた来日して警告と制裁について発言しており、今回の09年にも警告したと言ってます。
FIBA的には、最初の正式警告から6年もたっており、しかも一回統合に向けて新リーグ開設をしたが、なにも変わらないと捕らえています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3...
OVAL
- 14/6/1(日) 16:53 -
▽スポーツは1種類じゃないさん：
>07年に非公式にピラミット形の構成にしなさい。
>一番上のリーグはプロリーグが相応しく、実際日本で人気あり
>チーム数も多いのはBJリーグであるので統合しないさいと協会に話しがいっています。
>翌年（08年）に正式な通達として統合を進めるように指示がでています。
>この時にすでに、制裁の可能性を警告しています。
>さらに翌年（09年）FIBAの会長と理事が来日して直接通達してます。
>
>その後に、ＢＪリーグを公認してＢＪが下(並列）として交流戦を開く形に
>その後、統合すると言い「１３年から」NBLリーグが始まる。
>しかし、ＢＪからは１チームしか参加せずFIBAは失敗と断言しました。
>
>13年12月にまた来日して警告と制裁について発言しており、今回の09年にも警告したと言ってます。
>
>FIBA的には、最初の正式警告から6年もたっており、しかも一回統合に向けて新リーグ開設をしたが、なにも変わらないと捕らえています。
随分前から協会は国内リーグ戦の運営を変更しなければならない状況だったわけですが、結局変更に失敗したわけです。
この協会の指導力のなさは、過去のプロ化以前の時代に協会が一部の社会人チームの人気に支えらてきており、協会の積立金がそれらの人気チームによるものだという事情によるものではないかと推測するのですが…。
ラグビーの日本協会も似たような事情かと。
>07年に非公式にピラミット形の構成にしなさい。
>一番上のリーグはプロリーグが相応しく、実際日本で人気あり
>チーム数も多いのはBJリーグであるので統合しないさいと協会に話しがいっています。
>翌年（08年）に正式な通達として統合を進めるように指示がでています。
>この時にすでに、制裁の可能性を警告しています。
>さらに翌年（09年）FIBAの会長と理事が来日して直接通達してます。
>
>その後に、ＢＪリーグを公認してＢＪが下(並列）として交流戦を開く形に
>その後、統合すると言い「１３年から」NBLリーグが始まる。
>しかし、ＢＪからは１チームしか参加せずFIBAは失敗と断言しました。
>
>13年12月にまた来日して警告と制裁について発言しており、今回の09年にも警告したと言ってます。
>
>FIBA的には、最初の正式警告から6年もたっており、しかも一回統合に向けて新リーグ開設をしたが、なにも変わらないと捕らえています。
随分前から協会は国内リーグ戦の運営を変更しなければならない状況だったわけですが、結局変更に失敗したわけです。
この協会の指導力のなさは、過去のプロ化以前の時代に協会が一部の社会人チームの人気に支えらてきており、協会の積立金がそれらの人気チームによるものだという事情によるものではないかと推測するのですが…。
ラグビーの日本協会も似たような事情かと。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:29.0) Gecko/20100101 Firefox/29.0
球技好き
- 14/11/26(水) 22:42 -
▽球技好きさん：
>昨年。バスケットボールの新しいトップリーグ開始について記事をかきました。
>http://www.rugbyeye.net/lounge/bbs.cgi?cmd=one;no=353;id=freetalk#353
>
>そこで話題にしたNBLとbjの２つのリーグを端緒に大きな騒動が持ち上がっています。
>新聞報道でも大きくでていたのでご存知の方も多いかと思いますが
>http://www.asahi.com/articles/ASG5G5QMNG5GUTQP027.html
>
>国際連盟からNBLとbjの統合の話を１０月までに調整できなければ、国際試合への資格停止とする可能性があると期限を切られての警告を受けたのです。
>
10末の期限での調整が全くできないまま、11/26の制裁、資格停止の発表となりました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141126-00000094-jij-spo
報道を見るに、この問題の大本はバスケットボールをサッカーと同様の商業的事業として発展させたいと考えているFIBA（国際連盟）に対して、その方針に乗り遅れて、基本的に選手、指導者の互助会のままで維持していきたいというJBA（日本協会）のずれが露呈した図式かなと思います。
と、このスレッドにて私はラグビー協会では同じようなことは発生しないだろうと書き込みましたが、その後考え直しました。
結論としてバスケットもラグビーも似たところが多いなと思うようになりました。（どなたかも指摘しておりました）
・似ているところ
１．世界的には商業化がどんどん進んでいるが、国内的には立ち遅れている
（ラグビーはスーパーリーグ参入でやっとおそるおそる毒入りの果実を齧ろうとしています。バスケットは齧って毒にしびれてしまった状態です）
２．現在、過去の協会のトップに政治家を招いているところ
（協会運営、事業運営について政治力に頼ってなんとかしようとしている点は実に似ている。バスケットは機能しませんでした。ラグビーは頼りすぎなのでは）
３．競技強化は学校の部活中心、さらに関東の大学が中心で少数精鋭主義である。
４．世界大会を開催した（バスケ）、しようとしている（ラグビー）がともに会計的に大きな赤字となった（バスケ）、であろう（ラグビー）とのこと
・違うところ
１．アジアでの実力的、影響力的な位置
（バスケットはアジア内でも第2、第3グループ。一方ラグビーは15人制では唯我独尊と言ってもいいぐらい）
２．関連するが、世界の普及度
（バスケットは屋内球技では世界一普及しており、ほぼ世界全土でおこなわれている。ラグビーはせいぜい旧英連邦の一部とそれに敵対意識を持つ国ぐらい。日本は特異的な存在と言える）
３．日本国内においては個人単位では双方プロ化しているが、チーム・リーグでは現在プロ化しているバスケットとプロ化に二の足を踏むラグビーの違い
言いたい要点はスーパーラグビーに加入したことで現在、バスケットが直面している問題が2年後にラグビーにもやってくるのだろうなと言うことです。
その頃には世界のラグビー市場もさらに拡大していることが想像されます。
毒入りの果実を齧り、毒に当たらず、みごと消化して自分の血肉と変えることができるか。
バスケットの現状を反面教師として見る事が必要かと考えます。
>昨年。バスケットボールの新しいトップリーグ開始について記事をかきました。
>http://www.rugbyeye.net/lounge/bbs.cgi?cmd=one;no=353;id=freetalk#353
>
>そこで話題にしたNBLとbjの２つのリーグを端緒に大きな騒動が持ち上がっています。
>新聞報道でも大きくでていたのでご存知の方も多いかと思いますが
>http://www.asahi.com/articles/ASG5G5QMNG5GUTQP027.html
>
>国際連盟からNBLとbjの統合の話を１０月までに調整できなければ、国際試合への資格停止とする可能性があると期限を切られての警告を受けたのです。
>
10末の期限での調整が全くできないまま、11/26の制裁、資格停止の発表となりました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141126-00000094-jij-spo
報道を見るに、この問題の大本はバスケットボールをサッカーと同様の商業的事業として発展させたいと考えているFIBA（国際連盟）に対して、その方針に乗り遅れて、基本的に選手、指導者の互助会のままで維持していきたいというJBA（日本協会）のずれが露呈した図式かなと思います。
と、このスレッドにて私はラグビー協会では同じようなことは発生しないだろうと書き込みましたが、その後考え直しました。
結論としてバスケットもラグビーも似たところが多いなと思うようになりました。（どなたかも指摘しておりました）
・似ているところ
１．世界的には商業化がどんどん進んでいるが、国内的には立ち遅れている
（ラグビーはスーパーリーグ参入でやっとおそるおそる毒入りの果実を齧ろうとしています。バスケットは齧って毒にしびれてしまった状態です）
２．現在、過去の協会のトップに政治家を招いているところ
（協会運営、事業運営について政治力に頼ってなんとかしようとしている点は実に似ている。バスケットは機能しませんでした。ラグビーは頼りすぎなのでは）
３．競技強化は学校の部活中心、さらに関東の大学が中心で少数精鋭主義である。
４．世界大会を開催した（バスケ）、しようとしている（ラグビー）がともに会計的に大きな赤字となった（バスケ）、であろう（ラグビー）とのこと
・違うところ
１．アジアでの実力的、影響力的な位置
（バスケットはアジア内でも第2、第3グループ。一方ラグビーは15人制では唯我独尊と言ってもいいぐらい）
２．関連するが、世界の普及度
（バスケットは屋内球技では世界一普及しており、ほぼ世界全土でおこなわれている。ラグビーはせいぜい旧英連邦の一部とそれに敵対意識を持つ国ぐらい。日本は特異的な存在と言える）
３．日本国内においては個人単位では双方プロ化しているが、チーム・リーグでは現在プロ化しているバスケットとプロ化に二の足を踏むラグビーの違い
言いたい要点はスーパーラグビーに加入したことで現在、バスケットが直面している問題が2年後にラグビーにもやってくるのだろうなと言うことです。
その頃には世界のラグビー市場もさらに拡大していることが想像されます。
毒入りの果実を齧り、毒に当たらず、みごと消化して自分の血肉と変えることができるか。
バスケットの現状を反面教師として見る事が必要かと考えます。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:33.0) Gecko/20100101 Firefox/33.0
あんだーうっど
- 14/11/26(水) 23:46 -
▽球技好きさん：
>言いたい要点はスーパーラグビーに加入したことで現在、バスケットが直面している問題が2年後にラグビーにもやってくるのだろうなと言うことです。
>その頃には世界のラグビー市場もさらに拡大していることが想像されます。
>
>毒入りの果実を齧り、毒に当たらず、みごと消化して自分の血肉と変えることができるか。
>バスケットの現状を反面教師として見る事が必要かと考えます。
ある意味、日本ラグビー界は、曖昧な感じで
上手く凌いで来た感じじゃないですかね？
バスケットみたいに、プロだ社員だに、拘っていない。
逆にバスケも、そうすれば良いのにって思いますが…。違う？？
スーパーラグビー参入に関しても、ある意味、同様じゃないのかな？
社員契約の選手は、スーパーラグビーのチームには参加できない。
でも、プロ契約の選手はＯＫ。と言う感じで。
もし、チームに選ばれた選手が社員契約だったら、
その時は、選手と企業とで判断すれば良いだけじゃ？
甘い考えかなぁ…？
>言いたい要点はスーパーラグビーに加入したことで現在、バスケットが直面している問題が2年後にラグビーにもやってくるのだろうなと言うことです。
>その頃には世界のラグビー市場もさらに拡大していることが想像されます。
>
>毒入りの果実を齧り、毒に当たらず、みごと消化して自分の血肉と変えることができるか。
>バスケットの現状を反面教師として見る事が必要かと考えます。
ある意味、日本ラグビー界は、曖昧な感じで
上手く凌いで来た感じじゃないですかね？
バスケットみたいに、プロだ社員だに、拘っていない。
逆にバスケも、そうすれば良いのにって思いますが…。違う？？
スーパーラグビー参入に関しても、ある意味、同様じゃないのかな？
社員契約の選手は、スーパーラグビーのチームには参加できない。
でも、プロ契約の選手はＯＫ。と言う感じで。
もし、チームに選ばれた選手が社員契約だったら、
その時は、選手と企業とで判断すれば良いだけじゃ？
甘い考えかなぁ…？
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
スプリングモッコリ
- 14/11/28(金) 15:34 -
▽チョン蹴りさん：
>
>諸事情など詳細はわかりませんが、大人の考え（都合）で競技者が翻弄されるのは気の毒としか言えません。
そうですね、一番は現役プレーヤーの望みが絶たれない、それにつきますね。
国際バスケットボール連盟が、バスケットボールタスクフォースなる組織構築の上、介入に乗り出すとのニュースが展開されていましたが、これで当初、介入を検討していた文部科学省は当面静観ということなんでしょうかね？
論点の一つに企業名を入れる入れないがあるそうですが、プロ野球はどうなんでしょうね。
福岡ホークス？ソフトバンクホークス？
いずれにしても、五輪への道が閉ざされないよう、関係者の英知を結集いただくことを切に願います。
>
>諸事情など詳細はわかりませんが、大人の考え（都合）で競技者が翻弄されるのは気の毒としか言えません。
そうですね、一番は現役プレーヤーの望みが絶たれない、それにつきますね。
国際バスケットボール連盟が、バスケットボールタスクフォースなる組織構築の上、介入に乗り出すとのニュースが展開されていましたが、これで当初、介入を検討していた文部科学省は当面静観ということなんでしょうかね？
論点の一つに企業名を入れる入れないがあるそうですが、プロ野球はどうなんでしょうね。
福岡ホークス？ソフトバンクホークス？
いずれにしても、五輪への道が閉ざされないよう、関係者の英知を結集いただくことを切に願います。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
通りすがり
- 14/11/28(金) 16:36 -
>論点の一つに企業名を入れる入れないがあるそうですが、プロ野球はどうなんでしょうね。
サッカーのときも、これでもめたけど、本音はどうでもいいじゃないかと思うよ。
いっそ、チーム名にネーミングライツ導入をOKにすれば解決ジャン。
そもそもバスケも収益基盤が弱いんだから、ネーミングライツを認めれば、
社名をいれておくのと、どっちが得かで判断すればいいのだから、解決じゃない？
サッカーのときも、これでもめたけど、本音はどうでもいいじゃないかと思うよ。
いっそ、チーム名にネーミングライツ導入をOKにすれば解決ジャン。
そもそもバスケも収益基盤が弱いんだから、ネーミングライツを認めれば、
社名をいれておくのと、どっちが得かで判断すればいいのだから、解決じゃない？
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
球技好き
- 14/11/29(土) 9:25 -
▽あんだーうっどさん：
>▽球技好きさん：
>>言いたい要点はスーパーラグビーに加入したことで現在、バスケットが直面している問題が2年後にラグビーにもやってくるのだろうなと言うことです。
>>その頃には世界のラグビー市場もさらに拡大していることが想像されます。
>>
>>毒入りの果実を齧り、毒に当たらず、みごと消化して自分の血肉と変えることができるか。
>>バスケットの現状を反面教師として見る事が必要かと考えます。
>
>ある意味、日本ラグビー界は、曖昧な感じで
>上手く凌いで来た感じじゃないですかね？
>バスケットみたいに、プロだ社員だに、拘っていない。
>逆にバスケも、そうすれば良いのにって思いますが…。違う？？
>
>スーパーラグビー参入に関しても、ある意味、同様じゃないのかな？
>社員契約の選手は、スーパーラグビーのチームには参加できない。
>でも、プロ契約の選手はＯＫ。と言う感じで。
>
>もし、チームに選ばれた選手が社員契約だったら、
>その時は、選手と企業とで判断すれば良いだけじゃ？
>
>甘い考えかなぁ…？
この考え方は今現在日本のラグビーにプロ化に対する危急性がないのが大きな
理由からくるものでしょうね。
１部リーグの１６チーム全部が企業の部活。しかも、相当の大企業ばかりが運営しています。
一方のバスケ。今や１部リーグ（NBL,bjをあわせて）３５チーム中、企業部活チームはわずか５。どんどん企業が撤退していき、やむを得ずクラブ化（プロ化）している。というのが実情です。
やむを得ずプロ化しているため将来の展望についてプロ化して競技を強化していこうという覚悟が生まれないのでしょう。
ラグビーとて安穏とはしていれません。２０１５、２０１９のＷＣが終わったら、今の企業がそのまま部活動を維持するとは、私は到底想像できません。
かなりの数のチームが撤退、強化縮小することと思います。
そして、スーパーリーグとしての日本のプロチームが全く他のチームとは実力的にも経営的にも話にならないレベルに落ち込んだら。
日本にはプロと言えるチームはまだありません。でもすぐにプロチームをどう扱うかという問題がやってきます。
と、個人的には思うのですが、悲観的ですか？
>▽球技好きさん：
>>言いたい要点はスーパーラグビーに加入したことで現在、バスケットが直面している問題が2年後にラグビーにもやってくるのだろうなと言うことです。
>>その頃には世界のラグビー市場もさらに拡大していることが想像されます。
>>
>>毒入りの果実を齧り、毒に当たらず、みごと消化して自分の血肉と変えることができるか。
>>バスケットの現状を反面教師として見る事が必要かと考えます。
>
>ある意味、日本ラグビー界は、曖昧な感じで
>上手く凌いで来た感じじゃないですかね？
>バスケットみたいに、プロだ社員だに、拘っていない。
>逆にバスケも、そうすれば良いのにって思いますが…。違う？？
>
>スーパーラグビー参入に関しても、ある意味、同様じゃないのかな？
>社員契約の選手は、スーパーラグビーのチームには参加できない。
>でも、プロ契約の選手はＯＫ。と言う感じで。
>
>もし、チームに選ばれた選手が社員契約だったら、
>その時は、選手と企業とで判断すれば良いだけじゃ？
>
>甘い考えかなぁ…？
この考え方は今現在日本のラグビーにプロ化に対する危急性がないのが大きな
理由からくるものでしょうね。
１部リーグの１６チーム全部が企業の部活。しかも、相当の大企業ばかりが運営しています。
一方のバスケ。今や１部リーグ（NBL,bjをあわせて）３５チーム中、企業部活チームはわずか５。どんどん企業が撤退していき、やむを得ずクラブ化（プロ化）している。というのが実情です。
やむを得ずプロ化しているため将来の展望についてプロ化して競技を強化していこうという覚悟が生まれないのでしょう。
ラグビーとて安穏とはしていれません。２０１５、２０１９のＷＣが終わったら、今の企業がそのまま部活動を維持するとは、私は到底想像できません。
かなりの数のチームが撤退、強化縮小することと思います。
そして、スーパーリーグとしての日本のプロチームが全く他のチームとは実力的にも経営的にも話にならないレベルに落ち込んだら。
日本にはプロと言えるチームはまだありません。でもすぐにプロチームをどう扱うかという問題がやってきます。
と、個人的には思うのですが、悲観的ですか？
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:33.0) Gecko/20100101 Firefox/33.0
あんだーうっど
- 14/11/29(土) 10:06 -
▽球技好きさん：
>ラグビーとて安穏とはしていれません。２０１５、２０１９のＷＣが終わったら、今の企業がそのまま部活動を維持するとは、私は到底想像できません。
>かなりの数のチームが撤退、強化縮小することと思います。
私は、そうは思わないんですよね。
彼等は、別にＷ杯を基準に運営しているとは、到底思えませんから。
時期に関係なく、親会社の業績次第で、
撤退するでしょうし、強化縮小するでしょうから。
>そして、スーパーリーグとしての日本のプロチームが全く他のチームとは実力的にも経営的にも話にならないレベルに落ち込んだら。
こればかりは、予想が困難ですよね。
２０１９年に向けて、日本協会は、劇薬を飲んだ訳ですからね。
>日本にはプロと言えるチームはまだありません。でもすぐにプロチームをどう扱うかという問題がやってきます。
>と、個人的には思うのですが、悲観的ですか？
いえいえ、悲観的だとは思いません。
普通に有り得る話ですからね。
私は、Ｊリーグを見ていて、非常に不可解なんです。
あそこまでチーム数を増やして、何チームが
満足の行く運営・経営が出来ているのだろう？と。
「プロ」とは、何か聞こえは良いですが、
余りにも組織的に脆弱な様に思えて仕方がないのです。
あのプロ野球でも、赤字チームがある。
Ｊリーグでは連続赤字で、存続問題になっているチームがある。
ラグビーは、各チームを無理矢理プロ化しなくても、
協会自体が、プロ的集団になれば、結構、
問題は解決出来るように思うんですが。
楽観的？いえいえ、諦めに近いんです（苦笑）
>ラグビーとて安穏とはしていれません。２０１５、２０１９のＷＣが終わったら、今の企業がそのまま部活動を維持するとは、私は到底想像できません。
>かなりの数のチームが撤退、強化縮小することと思います。
私は、そうは思わないんですよね。
彼等は、別にＷ杯を基準に運営しているとは、到底思えませんから。
時期に関係なく、親会社の業績次第で、
撤退するでしょうし、強化縮小するでしょうから。
>そして、スーパーリーグとしての日本のプロチームが全く他のチームとは実力的にも経営的にも話にならないレベルに落ち込んだら。
こればかりは、予想が困難ですよね。
２０１９年に向けて、日本協会は、劇薬を飲んだ訳ですからね。
>日本にはプロと言えるチームはまだありません。でもすぐにプロチームをどう扱うかという問題がやってきます。
>と、個人的には思うのですが、悲観的ですか？
いえいえ、悲観的だとは思いません。
普通に有り得る話ですからね。
私は、Ｊリーグを見ていて、非常に不可解なんです。
あそこまでチーム数を増やして、何チームが
満足の行く運営・経営が出来ているのだろう？と。
「プロ」とは、何か聞こえは良いですが、
余りにも組織的に脆弱な様に思えて仕方がないのです。
あのプロ野球でも、赤字チームがある。
Ｊリーグでは連続赤字で、存続問題になっているチームがある。
ラグビーは、各チームを無理矢理プロ化しなくても、
協会自体が、プロ的集団になれば、結構、
問題は解決出来るように思うんですが。
楽観的？いえいえ、諦めに近いんです（苦笑）
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
球技好き
- 14/11/29(土) 10:58 -
▽あんだーうっどさん：
>▽球技好きさん：
>>ラグビーとて安穏とはしていれません。２０１５、２０１９のＷＣが終わったら、今の企業がそのまま部活動を維持するとは、私は到底想像できません。
>>かなりの数のチームが撤退、強化縮小することと思います。
>
>私は、そうは思わないんですよね。
>彼等は、別にＷ杯を基準に運営しているとは、到底思えませんから。
>時期に関係なく、親会社の業績次第で、
>撤退するでしょうし、強化縮小するでしょうから。
>
>
ここは考え方の違いですが、2015,2019のWC終了後のリーグ運営形態が転換点になることは間違いないと思っています。
>>そして、スーパーリーグとしての日本のプロチームが全く他のチームとは実力的にも経営的にも話にならないレベルに落ち込んだら。
>
>こればかりは、予想が困難ですよね。
>２０１９年に向けて、日本協会は、劇薬を飲んだ訳ですからね。
>
どう見ても「劇毒」ですね。速効性も遅効性もどちらもありそうで現状の体勢での日本協会にとっては大きな悩みになると考えます。
>>日本にはプロと言えるチームはまだありません。でもすぐにプロチームをどう扱うかという問題がやってきます。
>>と、個人的には思うのですが、悲観的ですか？
>
>いえいえ、悲観的だとは思いません。
>普通に有り得る話ですからね。
>
>私は、Ｊリーグを見ていて、非常に不可解なんです。
>あそこまでチーム数を増やして、何チームが
>満足の行く運営・経営が出来ているのだろう？と。
>「プロ」とは、何か聞こえは良いですが、
>余りにも組織的に脆弱な様に思えて仕方がないのです。
>
>あのプロ野球でも、赤字チームがある。
>Ｊリーグでは連続赤字で、存続問題になっているチームがある。
>
それをいいだすと世界中のプロスポーツで利益を上げることができているチームがどの程度あるのやら。
ヨーロッパにあるチームはどのスポーツでもほぼ全滅でしょう。
ヨーロッパはチームの商売よりも地位・名誉、地域貢献のためにプロチーム（クラブ）を保有・存続しているので、目的が純粋な経済活動ではないところがあります。
その点では経済活動が主であるアメリカの４大スポーツでなんとか実現できているくらいかと。
日本のプロ野球はアメリカと同じで商売でやっています。でも赤字があるのは日本の税法的にその方がオーナー会社的に有利な点もあるからなので、ちょっと理由は違うかもですが、その気になればちゃんと黒字にできるでしょう。現状であれば。
日本のＪリーグはヨーロッパ型のプロ化ですので、利益があがらないことは最初から予想されたことではあるのです。
でも、それをなんとかしようとドイツやＪリーグでは「ライセンス制度」を導入して経営的な問題も常に監視、事前に問題を回避しようとするようなってきています。
（なので、これからは経営的に問題のあるチームは下部リーグからの再出発を促されることになります。）
後は、リーグのピラミッドを構築することで一つ一つのチームは脆弱であるかのように見えても組織全体としては大きく力のあるものとなっています。
サッカーの下部リーグのひろがりを見れば少し納得する部分です。さきほどのライセンス制度による下部リーグへの降格・再出発が可能になるのもこの大きさがあるからではないでしょうか。
>ラグビーは、各チームを無理矢理プロ化しなくても、
>協会自体が、プロ的集団になれば、結構、
>問題は解決出来るように思うんですが。
>楽観的？いえいえ、諦めに近いんです（苦笑）
うーむ、ここはどうなんでしょうね。単に「日本代表」だけがプロ契約選手を抱えて、「日本代表」だけが強化対象というのなら、それでもいいのでしょうけど。
ラグビーファンの皆さんって、何を望んでいるのでしょうか。
・日本代表が強ければいい
・日本代表でさえどうでもいい。今の大学・企業の部活対抗戦が維持できれば充分
・もっと、ラグビーをやる、見る、楽しむ環境が広まることを望む
私は３番目なので、それに必要なプロ化を望んでいます。
でも、少数派なのでしょうね。
>▽球技好きさん：
>>ラグビーとて安穏とはしていれません。２０１５、２０１９のＷＣが終わったら、今の企業がそのまま部活動を維持するとは、私は到底想像できません。
>>かなりの数のチームが撤退、強化縮小することと思います。
>
>私は、そうは思わないんですよね。
>彼等は、別にＷ杯を基準に運営しているとは、到底思えませんから。
>時期に関係なく、親会社の業績次第で、
>撤退するでしょうし、強化縮小するでしょうから。
>
>
ここは考え方の違いですが、2015,2019のWC終了後のリーグ運営形態が転換点になることは間違いないと思っています。
>>そして、スーパーリーグとしての日本のプロチームが全く他のチームとは実力的にも経営的にも話にならないレベルに落ち込んだら。
>
>こればかりは、予想が困難ですよね。
>２０１９年に向けて、日本協会は、劇薬を飲んだ訳ですからね。
>
どう見ても「劇毒」ですね。速効性も遅効性もどちらもありそうで現状の体勢での日本協会にとっては大きな悩みになると考えます。
>>日本にはプロと言えるチームはまだありません。でもすぐにプロチームをどう扱うかという問題がやってきます。
>>と、個人的には思うのですが、悲観的ですか？
>
>いえいえ、悲観的だとは思いません。
>普通に有り得る話ですからね。
>
>私は、Ｊリーグを見ていて、非常に不可解なんです。
>あそこまでチーム数を増やして、何チームが
>満足の行く運営・経営が出来ているのだろう？と。
>「プロ」とは、何か聞こえは良いですが、
>余りにも組織的に脆弱な様に思えて仕方がないのです。
>
>あのプロ野球でも、赤字チームがある。
>Ｊリーグでは連続赤字で、存続問題になっているチームがある。
>
それをいいだすと世界中のプロスポーツで利益を上げることができているチームがどの程度あるのやら。
ヨーロッパにあるチームはどのスポーツでもほぼ全滅でしょう。
ヨーロッパはチームの商売よりも地位・名誉、地域貢献のためにプロチーム（クラブ）を保有・存続しているので、目的が純粋な経済活動ではないところがあります。
その点では経済活動が主であるアメリカの４大スポーツでなんとか実現できているくらいかと。
日本のプロ野球はアメリカと同じで商売でやっています。でも赤字があるのは日本の税法的にその方がオーナー会社的に有利な点もあるからなので、ちょっと理由は違うかもですが、その気になればちゃんと黒字にできるでしょう。現状であれば。
日本のＪリーグはヨーロッパ型のプロ化ですので、利益があがらないことは最初から予想されたことではあるのです。
でも、それをなんとかしようとドイツやＪリーグでは「ライセンス制度」を導入して経営的な問題も常に監視、事前に問題を回避しようとするようなってきています。
（なので、これからは経営的に問題のあるチームは下部リーグからの再出発を促されることになります。）
後は、リーグのピラミッドを構築することで一つ一つのチームは脆弱であるかのように見えても組織全体としては大きく力のあるものとなっています。
サッカーの下部リーグのひろがりを見れば少し納得する部分です。さきほどのライセンス制度による下部リーグへの降格・再出発が可能になるのもこの大きさがあるからではないでしょうか。
>ラグビーは、各チームを無理矢理プロ化しなくても、
>協会自体が、プロ的集団になれば、結構、
>問題は解決出来るように思うんですが。
>楽観的？いえいえ、諦めに近いんです（苦笑）
うーむ、ここはどうなんでしょうね。単に「日本代表」だけがプロ契約選手を抱えて、「日本代表」だけが強化対象というのなら、それでもいいのでしょうけど。
ラグビーファンの皆さんって、何を望んでいるのでしょうか。
・日本代表が強ければいい
・日本代表でさえどうでもいい。今の大学・企業の部活対抗戦が維持できれば充分
・もっと、ラグビーをやる、見る、楽しむ環境が広まることを望む
私は３番目なので、それに必要なプロ化を望んでいます。
でも、少数派なのでしょうね。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:33.0) Gecko/20100101 Firefox/33.0
スプリングモッコリ
- 14/11/29(土) 21:13 -
▽あんだーうっどさん：
>
>私は、そうは思わないんですよね。
>彼等は、別にＷ杯を基準に運営しているとは、到底思えませんから。
なるほど、セブンズ日本代表への選手供出の冷淡さを見るとそうかもしれませんね。
W杯がどうの、日本代表がどうの、協会がどうの等々、どうでもいい。自らが保有するクラブに直接利害関係がないことについては、無関心というのが本音かもしれませんね。
五輪に正式採用されたことにより、昨年から多少ムードが変わった気はしますが。
最も、この辺は映像、通信関係等に携わる企業にすると、五輪のオフィシャルスポンサー等、オリンピックは直接的にビジネスに影響するということもあるのかもしれませんね。
>あのプロ野球でも、赤字チームがある。
黒字の球団って、どこがあるんでしょうかね？
タイガースなどは、阪神電鉄グループで、電鉄本体、百貨店等などと比較するとブランド価値ということではレベルが違い、赤字、黒字という基準では単純に判断できないのかもしれませんね。
>Ｊリーグでは連続赤字で、存続問題になっているチームがある。
少し前ですか、アビスパに対する市の負担が過剰、重すぎるということで博多で話題になってたような記憶がありますが。
アビスパの事実上のスポンサーって福岡市なんでしったけ？
事実の程はわかりませんが、仮に事実だとすれば税金での補填んということでしょうから、これは揉めるでしょうね。
米国はスタジアムに関し、イニシャル、ランニングとも州？群？市？が丸抱えで球団の負担がないとも聞きますが、難しい問題ですね。
>
>私は、そうは思わないんですよね。
>彼等は、別にＷ杯を基準に運営しているとは、到底思えませんから。
なるほど、セブンズ日本代表への選手供出の冷淡さを見るとそうかもしれませんね。
W杯がどうの、日本代表がどうの、協会がどうの等々、どうでもいい。自らが保有するクラブに直接利害関係がないことについては、無関心というのが本音かもしれませんね。
五輪に正式採用されたことにより、昨年から多少ムードが変わった気はしますが。
最も、この辺は映像、通信関係等に携わる企業にすると、五輪のオフィシャルスポンサー等、オリンピックは直接的にビジネスに影響するということもあるのかもしれませんね。
>あのプロ野球でも、赤字チームがある。
黒字の球団って、どこがあるんでしょうかね？
タイガースなどは、阪神電鉄グループで、電鉄本体、百貨店等などと比較するとブランド価値ということではレベルが違い、赤字、黒字という基準では単純に判断できないのかもしれませんね。
>Ｊリーグでは連続赤字で、存続問題になっているチームがある。
少し前ですか、アビスパに対する市の負担が過剰、重すぎるということで博多で話題になってたような記憶がありますが。
アビスパの事実上のスポンサーって福岡市なんでしったけ？
事実の程はわかりませんが、仮に事実だとすれば税金での補填んということでしょうから、これは揉めるでしょうね。
米国はスタジアムに関し、イニシャル、ランニングとも州？群？市？が丸抱えで球団の負担がないとも聞きますが、難しい問題ですね。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/38.0.2125.111 Safari/537.36
観戦のみのファン
- 14/12/8(月) 10:25 -
▽球技好きさん：
>10末の期限での調整が全くできないまま、11/26の制裁、資格停止の発表となりました。
報道からかなり経ってしまってアレですが、件の措置を受けて理事“全員”が辞意“表明”したとのこと。
さてさて自らの非を認めたのかと思いきや、
「新しい道筋や考え方が整備できるまでは職務はきっちりやるべきだと思います。〜明確になって、形ができたら理事として責任を取るべきだ。」
ずっと居座る気ですよね、これ。
ＪＢＡの無能無策ぶりについて今更言及するまでもありませんが、気になるのがＦＩＢＡの要求、そして横暴とも取れる措置です。
一国にトップリーグが二つあるのはおかしい、ここまではまあ正論なんでしょう。
が、部活動を中心とした日本のスポーツ文化の在り方にまで口を挟んでくるのは些か内政干渉気味かと。
確かに中等学校の部活動を基幹とする日本の少年スポーツ教育については昨今問題続出で、構造改革を議論する必要があるのでしょう。
しかし、バスケのみが、それも外圧によって抜け駆けするのは無理があるように思います。
ＦＩＢＡのやり方はＴＰＰどころか黒船やハル・ノート的な恫喝外交を彷彿させます。まさにアメリカ。この制裁は少しやり過ぎ。軍事政権や共産主義の代表チームですら試合に出場できるのに（笑）。ＪＢＡや選手側はスポーツ仲裁裁判所に提起して然るべきではなかろうかと。
いや、抗議する能力すらＪＢＡには残っていないのかも知れませんが。
この騒動を横目に改めて感じたんですが、バスケって不思議な競技ですね。
小中高生にとっては野球やサッカーに次ぐくらいメジャーなスポーツなのに、国内リーグや日本代表ゲームを地上波でお見かけすることは滅多にない。
日本代表のユニフォームや代表選手の顔が思い浮かぶ人ってどれくらいいるのでしょう？自分は女子アナのイケメン旦那か田臥くらいしか思い浮かびません。（五十嵐がどの程度の選手か、田臥が現役なのかどうかは知りません）
そういえば、「スラムダンク」にしても「黒子のバスケ」にしてもあくまで舞台は高校総体までで世界大会がどうとかプロがどうとか、そんな下りはなかったような。違ったらスイマセン。
漫画のお蔭で子供から熱い支持を受ける競技ですが、漫画同様に狭い世界で完結しているのが日本バスケ界の皮肉と言えるのでしょうか。
我等がラグビー界もバスケ界より更に狭い金魚鉢から大海に飛び出し、少しずつ海水に慣れようとしている段階です。メダカがクジラに挑戦する日まで残り5年を切りましたが、果たして今の時点でどの程度まで成長したんでしょうね。
>10末の期限での調整が全くできないまま、11/26の制裁、資格停止の発表となりました。
報道からかなり経ってしまってアレですが、件の措置を受けて理事“全員”が辞意“表明”したとのこと。
さてさて自らの非を認めたのかと思いきや、
「新しい道筋や考え方が整備できるまでは職務はきっちりやるべきだと思います。〜明確になって、形ができたら理事として責任を取るべきだ。」
ずっと居座る気ですよね、これ。
ＪＢＡの無能無策ぶりについて今更言及するまでもありませんが、気になるのがＦＩＢＡの要求、そして横暴とも取れる措置です。
一国にトップリーグが二つあるのはおかしい、ここまではまあ正論なんでしょう。
が、部活動を中心とした日本のスポーツ文化の在り方にまで口を挟んでくるのは些か内政干渉気味かと。
確かに中等学校の部活動を基幹とする日本の少年スポーツ教育については昨今問題続出で、構造改革を議論する必要があるのでしょう。
しかし、バスケのみが、それも外圧によって抜け駆けするのは無理があるように思います。
ＦＩＢＡのやり方はＴＰＰどころか黒船やハル・ノート的な恫喝外交を彷彿させます。まさにアメリカ。この制裁は少しやり過ぎ。軍事政権や共産主義の代表チームですら試合に出場できるのに（笑）。ＪＢＡや選手側はスポーツ仲裁裁判所に提起して然るべきではなかろうかと。
いや、抗議する能力すらＪＢＡには残っていないのかも知れませんが。
この騒動を横目に改めて感じたんですが、バスケって不思議な競技ですね。
小中高生にとっては野球やサッカーに次ぐくらいメジャーなスポーツなのに、国内リーグや日本代表ゲームを地上波でお見かけすることは滅多にない。
日本代表のユニフォームや代表選手の顔が思い浮かぶ人ってどれくらいいるのでしょう？自分は女子アナのイケメン旦那か田臥くらいしか思い浮かびません。（五十嵐がどの程度の選手か、田臥が現役なのかどうかは知りません）
そういえば、「スラムダンク」にしても「黒子のバスケ」にしてもあくまで舞台は高校総体までで世界大会がどうとかプロがどうとか、そんな下りはなかったような。違ったらスイマセン。
漫画のお蔭で子供から熱い支持を受ける競技ですが、漫画同様に狭い世界で完結しているのが日本バスケ界の皮肉と言えるのでしょうか。
我等がラグビー界もバスケ界より更に狭い金魚鉢から大海に飛び出し、少しずつ海水に慣れようとしている段階です。メダカがクジラに挑戦する日まで残り5年を切りましたが、果たして今の時点でどの程度まで成長したんでしょうね。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; BOIE9;ENUSMSE; rv:11.0) like Gecko
スプリングモッコリ
- 14/12/8(月) 15:41 -
▽観戦のみのファンさん：
>
>報道からかなり経ってしまってアレですが、件の措置を受けて理事“全員”が辞意“表明”したとのこと。
いろいろと動きが出てきましたね。
NBLのつくば、11名自由契約というニュースも報じられてました。
当時者のtwitterによると、生活できるレベル以下の年棒提示があり受け入れ不可だったとのこと。事実上の解雇のようですね。
これにともない、つくばの残留選手は４名になり、チームの存続不透明の模様です。
中日のオレ流査定も調停に持ち込まれるようで物議を醸してますが、相手は人間で感情があるので、難しい問題ですね。
>そういえば、「スラムダンク」
懐かしいですね。漫画もですが、本家本元のダンクといえばマイケルジョーダンにつきますね。
人間って空を飛べるんだ、あの衝撃は忘れられません。
最も、ジョーダンで凄いと思ったのは、ディフェンス能力の方でした。アタックだけのイケイケ・ガンガンプレーヤーは多いですが、プレーオフ、ノックアウトトーナメント等シーズン後半の厳しいゲームで真価を発揮するのはディフェンスが優れたプレーヤーかと思います。
ラグビーも同様、ステージが上がれば上がるほど、テストマッチなんかまさにそうなんでしょうが。
いずれにしても、後はタスクフォースの来日がいつになるのかが、キーになりそうですね。
>
>報道からかなり経ってしまってアレですが、件の措置を受けて理事“全員”が辞意“表明”したとのこと。
いろいろと動きが出てきましたね。
NBLのつくば、11名自由契約というニュースも報じられてました。
当時者のtwitterによると、生活できるレベル以下の年棒提示があり受け入れ不可だったとのこと。事実上の解雇のようですね。
これにともない、つくばの残留選手は４名になり、チームの存続不透明の模様です。
中日のオレ流査定も調停に持ち込まれるようで物議を醸してますが、相手は人間で感情があるので、難しい問題ですね。
>そういえば、「スラムダンク」
懐かしいですね。漫画もですが、本家本元のダンクといえばマイケルジョーダンにつきますね。
人間って空を飛べるんだ、あの衝撃は忘れられません。
最も、ジョーダンで凄いと思ったのは、ディフェンス能力の方でした。アタックだけのイケイケ・ガンガンプレーヤーは多いですが、プレーオフ、ノックアウトトーナメント等シーズン後半の厳しいゲームで真価を発揮するのはディフェンスが優れたプレーヤーかと思います。
ラグビーも同様、ステージが上がれば上がるほど、テストマッチなんかまさにそうなんでしょうが。
いずれにしても、後はタスクフォースの来日がいつになるのかが、キーになりそうですね。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
