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▼ 【370】大敗です!7対47チーターズ あきじい 17/5/27(土) 16:53
【371】Re:大敗です!7対47チーターズ 最前列 17/5/27(土) 20:04
【372】ガックシです へのへのもへじ 17/5/27(土) 22:38
【374】Re:ガックシです オスロ 17/5/28(日) 8:18
【373】Re:大敗です!7対47チーターズ モカ 17/5/28(日) 2:30
【375】Re:大敗です!7対47チーターズ 真のサポーター 17/5/28(日) 23:53
【376】驚きの大敗 赤旋風 17/5/29(月) 0:08
【377】Re:驚きの大敗 ブーマー 17/5/29(月) 8:19
【378】Re:大敗です!7対47チーターズ そーかな 17/5/29(月) 8:44
【379】Re:大敗も仕方ないのでは プロップ 17/5/29(月) 13:34
【383】Re:大敗も仕方ないのでは ぶたまる 17/5/30(火) 3:40
【380】Re:大敗です!7対47チーターズ あきじい 17/5/29(月) 14:02
【381】・・・・ 花園オールドボーイ 17/5/29(月) 17:30
【382】Re:・・・・ 真のサポーター 17/5/30(火) 0:06
【384】Re:・・・・ そーかな 17/5/30(火) 6:50
【385】Re:・・・・ あきじい 17/5/30(火) 10:34

【370】大敗です!7対47チーターズ  あきじい  - 17/5/27(土) 16:53 -

思ってた以上はにかなりの大差がつきましたね!多分厳しいかなとは思ってましたがやはりフォワード陣の主力の怪我等が重なった事が大きいでしょうね。負けは負けとして受け止めて今後に選手選考に生かして欲しいです。残り3試合強豪チームとの試合が続きますが2勝目指して諦めずに突き進んで欲しいです!頑張れ!サンウルブズ!

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【371】Re:大敗です!7対47チーターズ  最前列  - 17/5/27(土) 20:04 -

▽あきじいさん:
>残り3試合強豪チームとの試合が続きますが2勝目指して諦めずに突き進んで欲しいです!頑張れ!サンウルブズ!

前半、ディフェンス頑張っていたのですがね。ペナルティーからエリアをとられ失点のパターンでした。
前半、サイレンが鳴った後の失点、後半開始のノーホイッスルトライと、チーターズはここぞで決める試合運びのうまさ。
後半、暑さに足が止まると思ったのですが、近場でのピックアップゴーで攻めての暑さ対策。
スーパーラグビーの壁の厚さを実感します。

チャレンジ、チャレンジです。

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【372】ガックシです  へのへのもへじ  - 17/5/27(土) 22:38 -

Homeだし、相手は2勝しかしてないし、NZ遠征で疲れてるし

はっきり言って、今期2つ目勝つのはこの試合だと思って応援しました。

ガックシです。
負け方もいかがでしょうか?相手陣22mに何回攻め込みました?
キック合戦もお付き合いばっか、カウンターすらなし?
スクラムも後半崩壊?いいとこなしでしたね。

あと3試合・・・
対戦相手考えて勝ちは無さそうですよね。やっぱ急造のメンバーではSRでは無理なんでしょうかね?

「日本代表」〜「サンウルブス」〜「トップリーグ」
なんかうまく繋がってないですよね〜〜

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【373】Re:大敗です!7対47チーターズ  モカ  - 17/5/28(日) 2:30 -

チーターズの選手はよく倒れてましたが、それによって上手く休憩を取っていましたね。
前半ラストでトライを取り切った後何人かピッチ上でへたり込んでましたが、力を振り絞ってインゴールまで持っていくあたりは逆にさすがだったと思います。

サンウルブズについては・・・言いたいことがありすぎるのでやめておきます(苦笑)
怪我人の多さ・コンディショニングの問題が解消されればもう少し上手く回るとは思うのですが・・・開幕のハリケーンズ戦より点差は少ないですが、精神的なショックは今回の方が遥かに大きいです。
今はチームとして、希望が見えません。


▽最前列さん:
>前半、ディフェンス頑張っていたのですがね。ペナルティーからエリアをとられ失点のパターンでした。
>前半、サイレンが鳴った後の失点、後半開始のノーホイッスルトライと、チーターズはここぞで決める試合運びのうまさ。
>後半、暑さに足が止まると思ったのですが、近場でのピックアップゴーで攻めての暑さ対策。
>スーパーラグビーの壁の厚さを実感します。
>
>チャレンジ、チャレンジです。

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【374】Re:ガックシです  オスロ  - 17/5/28(日) 8:18 -

>「日本代表」〜「サンウルブス」〜「トップリーグ」
>なんかうまく繋がってないですよね〜〜

今年のようにトップリーグがない時期に、SR招集選手以外を集めてエディばり(?)のハードワークを施すのはいいかと思います。

しかし肝心のSR参加選手のフィットネスを向上させる場がない…
思い切ってSRの上半期は捨てて、主力はトップリーグの疲労を落として
リフレッシュ後、ハードワークを積んで5月から参加という日程は
いかがでしょうか?前半は惨敗覚悟でひたすら若手に経験を積ませる。
前線に出て突っ込んで来いという特高精神です(苦笑)

正直トップリーグが余計ではありますが、
これがないと企業から金が入らないし選手の受け皿もなくなってしまいますよね。
痛しかゆしです。

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【375】Re:大敗です!7対47チーターズ  真のサポーター E-MAIL  - 17/5/28(日) 23:53 -

サンウルブズ、一体どうなってしまったのでしょうね。なんか翻弄されていた感じで、悔しいとかハラが立つとか以前にむしろ不思議でした。

▽モカさん:
>チーターズの選手はよく倒れてましたが、それによって上手く休憩を取っていましたね。
>前半ラストでトライを取り切った後何人かピッチ上でへたり込んでましたが、力を振り絞ってインゴールまで持っていくあたりは逆にさすがだったと思います。
>
>サンウルブズについては・・・言いたいことがありすぎるのでやめておきます(苦笑)
>怪我人の多さ・コンディショニングの問題が解消されればもう少し上手く回るとは思うのですが・・・開幕のハリケーンズ戦より点差は少ないですが、精神的なショックは今回の方が遥かに大きいです。
>今はチームとして、希望が見えません。
>
>
>▽最前列さん:
>>前半、ディフェンス頑張っていたのですがね。ペナルティーからエリアをとられ失点のパターンでした。
>>前半、サイレンが鳴った後の失点、後半開始のノーホイッスルトライと、チーターズはここぞで決める試合運びのうまさ。
>>後半、暑さに足が止まると思ったのですが、近場でのピックアップゴーで攻めての暑さ対策。
>>スーパーラグビーの壁の厚さを実感します。
>>
>>チャレンジ、チャレンジです。

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【376】驚きの大敗  赤旋風  - 17/5/29(月) 0:08 -

もはや愕然としました。負傷者は確かにいますが、今年3チーム分くらいのスコッドでターンオーバー制をしいているサンウルブズにとって、他チームとの比較論で考えれば、その影響もある程度カバーができているはずです。

その上で、ホームアドバンテージ(今日のレフはともかく、ホームでの滞在や観衆の声援や雰囲気)と相手の実力&コンディショニングを考えたら、ここが去年からの進歩を証明するための2勝目を挙げるラストチャンスくらいに思っていました。それが驚愕の惨敗。

前半のディフェンスは涙ぐましいほどでした。最後の力尽きた感の被トライはともかく、残りは40分間攻められ続けて1トライに抑えたのは見事でした。でもそもそも40分間攻め続けられてしまう戦術自体がありえない。それはアタックの戦術にあると思います。

俗に言う「攻撃が最大の防御」ということになりますが、きちんと攻める戦術があれば得点まで結びつかなくても、その間、ディフェンスのプレッシャーから開放されたり、陣地を回復することで相手の攻撃の選択肢を限定させることができるはずです。

それが、別スレッドでの発言の繰り返しになりますが、戦略性の見えないキック戦術で、まさに身を挺して奪い取ったターンオーバーを一瞬で再ターンオーバーされ、アンストラクチャーからあっけない失点をくりかえす。

本当に、この後のウィンドウズマンスでなんの成果も見られないなら(正直ほぼ見られないだろうと確信していますが)現コーチング体制の見直しを行ってほしいと切実に思います。

せめて、ティアティアの「正直、がっかりしている」が選手に向けてでなく、自分達に向けた思いであってほしいと願っています。

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【377】Re:驚きの大敗  ブーマー  - 17/5/29(月) 8:19 -

▽赤旋風さん:

>それが、別スレッドでの発言の繰り返しになりますが、戦略性の見えないキック戦術で、まさに身を挺して奪い取ったターンオーバーを一瞬で再ターンオーバーされ、アンストラクチャーからあっけない失点をくりかえす。
>
>本当に、この後のウィンドウズマンスでなんの成果も見られないなら(正直ほぼ見られないだろうと確信していますが)現コーチング体制の見直しを行ってほしいと切実に思います。


不思議なことにこの戦術で臨んだスコットランド、ウェールズとのテストマッチではそれなりに善戦しているんですね。だからこそ首脳陣は「方向性は間違っていない」と思っているんじゃないでしょうか。
それにしても精度が上がらない。フィットネス、フィジカルの低下が気になる。エディの遺産はなくなったと考えていいでしょうね、残念ながら。

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【378】Re:大敗です!7対47チーターズ  そーかな  - 17/5/29(月) 8:44 -

▽あきじいさん:
>思ってた以上はにかなりの大差がつきましたね!多分厳しいかなとは思ってましたがやはりフォワード陣の主力の怪我等が重なった事が大きいでしょうね。負けは負けとして受け止めて今後に選手選考に生かして欲しいです。残り3試合強豪チームとの試合が続きますが2勝目指して諦めずに突き進んで欲しいです!頑張れ!サンウルブズ!

大敗が驚きと言う意見が多いようですが実力はこんなモノではないでしょうか?
 本来ならば整理対象に当たるチームがアジア枠で残っていると考えれば納得ですわ。試合によって出来不出来があるのはむしろ当然の事だと思います。
不出来の時でも試合を作れるのが真の実力です。

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【379】Re:大敗も仕方ないのでは  プロップ  - 17/5/29(月) 13:34 -

▽そーかなさん:
>大敗が驚きと言う意見が多いようですが実力はこんなモノではないでしょうか?
> 本来ならば整理対象に当たるチームがアジア枠で残っていると考えれば納得ですわ。試合によって出来不出来があるのはむしろ当然の事だと思います。
>不出来の時でも試合を作れるのが真の実力です。

大敗も実力では?
現時点では気を抜けばこれくらいの点差になります。
W杯南アフリカ戦の勝利は素晴らしかったけど、100試合やって1試合あるかないかの勝利を基準にしてはいかんでしょ。
アイルランドがNZに勝つのに何年かかったのか?

今年のサンウルブズに関しては、メンバーを落としていたとはいえ
チーフスやハイランダーズ相手の善戦を評価したい(←そーかなさんとは
考えが異なるかもしれませんが)。

皆さん、SRの舞台で回せばとれる!勝てる!って本気で思ってますか?
NZはおろか、南アフリカや豪州のチーム相手にさえ
ゲインラインを切ることが困難なチームが、
自陣から回せばトライをとれる?と。

ほぼ同じ戦術のハイランダーズがSRを制覇したシーズンの
プレーオフ準決勝のワラタス戦。それをご覧になった上で
日本代表やサンウルブスの戦術を批判している人がこの書き込みや
SNS上で何人いるのでしょうか?

ワラタスとの試合のハイランダーズは、試合が進むほどチェイスのスピードがあがり、
囲い込みは緻密になり、二番手三番手のタックルがよりハードヒットになる。
ボールを持ち込めばターンオーバー、蹴り出しても陣地を稼げない。
国代表で総キャップ数では三分の一か、四分の一のチームが見事に勝利した
良い戦術だと思いますよ。それを遂行できないということは、単にサンウルブズがNZディビジョンではSRのキャップをとれない選手で構成されたチームということ(少なくともハイランダーズでは試合に出られないのは確かですよね)。あの試合で第3列のキーマンとして大奮闘していたエリオット・ディクソンはその後、NZ代表への階段を駆け上っていった。
そういう選手が見当たらなかったことの方がショックでしたね。

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【380】Re:大敗です!7対47チーターズ  あきじい  - 17/5/29(月) 14:02 -

早々とコーチ陣の見直し、元々整理対象チームで実力が無いから納得、勝てば官軍負ければ賊軍的コメント当たり前ですかね!期待してる13000人のファンの前でしかもホームでこの負けかたは絶対良くないです!選手、コーチ等深く反省して欲しいですね!選手等のコメントの中では普通にやれば勝てるんではという気の緩みがあったかもとのコメントがありました。
カークグループが上昇ムードで来た所でターンオーバー制で立川グループにバトンタッチ、この辺タイミング悪く主力離脱者や故障者続出でニューメンバーの入れ替えがあり試合に出てない選手等のコミュニケーションやメンタル、フィジカルの低下が重なってガクンと戦力ダウンに繋がったと捉えてます。
チャンスのあるチームとこんなに大差で負ければ辛辣なコメントがあって当然でしょう。
しかしコーチ陣、戦術的問題点等いろいろ指摘されますが私的にはサンウルブズ、代表共に来年春からが本当の姿が具現化される問答無用の激変の年が開始されると思っています。きっとプレーオフに進出できるチームになって行くと思ってます。ただディフェンスに関してはしっかりテコ入れした方が良いと思いますよね。

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【381】・・・・  花園オールドボーイ  - 17/5/29(月) 17:30 -

コーチング体制の見直し?

来年のオールブラックス来日決定の際、
NZ協会首脳が「我々はジャパンにJJを貸している」という趣旨の発言があったやに聞いています。

そのプライドの高い彼らが、この時点での「コーチング体制の見直し」なんて聞いたらエライことになるかも知れませんね。

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【382】Re:・・・・  真のサポーター E-MAIL  - 17/5/30(火) 0:06 -

▽花園オールドボーイさん:
>コーチング体制の見直し?
>
>来年のオールブラックス来日決定の際、
>NZ協会首脳が「我々はジャパンにJJを貸している」という趣旨の発言があったやに聞いています。
>
>そのプライドの高い彼らが、この時点での「コーチング体制の見直し」なんて聞いたらエライことになるかも知れませんね。

「ジョセフをお貸ししています」、、、先日来日したNZ協会CEOのステイーブ・チューですね。「いや、別にお借りしているのではない。カネを払って雇ってあげているのですよ」と薫田強化委員長が返したかどうか知りませんが(笑)、残念ながらそう言われてもジャパンとしては悔しいけど頑張るしかない。

いずてにしても6月のルーマニア戦、アイルランド戦の結果次第でしょうね。。はっきり「成長」が確認されたらそれでよし、そうでなければ2015RWC以来一年半、協会とJJの力量が問われるでしょう。

こんな事を言うとまたまた「常連サン」たちに罵られそうですが(笑)、私を含めてジャパンが負けて嬉しい人は一人もいない。ただ、どんなプレーをしても「次回は必ず」とか「実力を出し切れなかった」とか「選手を誇りに思う」では困ったものだと言う事です。

要は、冷静に、客観的に、且つ熱情をもってジャパンを応援すると言うことではないでしょうか。

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【383】Re:大敗も仕方ないのでは  ぶたまる E-MAIL  - 17/5/30(火) 3:40 -

ハイランダーズがSRで優勝したことをもってキックを多用する戦術を良しとするのならば、今年はクルセーダーズのパス多用にも注目しなければいけなくなりますね。
システムだけ論じてもあまり意味は無いでしょう。

ジョセフの戦術は良いと思います。しかし、ベン・スミスやナホロのいないチームには他の工夫も必要ではないでしょうか。

私は走力とパススピードのあるSHを起用して欲しいと思ってますね。ATの選択肢を増やした上でキックを使うのが得策でしょう。
ATはメンバー次第ですが、昨年のテストマッチを見ても通用すると思います。

ハイランダーズを模するならシステムよりも、表現が難しいですが、各選手が同じことを考える能力ではないかと私は思います。
より多くの選手が、より早く、同じ判断をして為すべきプレーをする。ハイランダーズの凄さはそこだと思いますよ。

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【384】Re:・・・・  そーかな  - 17/5/30(火) 6:50 -

▽真のサポーターさん:
>要は、冷静に、客観的に、且つ熱情をもってジャパンを応援すると言うことではないでしょうか。

ジャパンチームのスコッドに値するメンバーがサンウルブスに入団してスーパーリーグで試合経験を重ねると言うシステムは素晴らしいアイデアや思います。私は以前から勝敗より試合経験を重視すべきと思っています。経験値を実力に落とし込んで欲しい。祈る思いです。
 6月には特にリーチ他バックローの主力が帰ってきます。実質田村優一人のSOの層の薄さが気掛かりですがやってくれると期待しています。
 おっしゃる様にジャパンの敗戦を喜ぶファンは一人もおりません。

引用なし

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【385】Re:・・・・  あきじい  - 17/5/30(火) 10:34 -

▽そーかなさん:

>ジャパンチームのスコッドに値するメンバーがサンウルブスに入団してスーパーリーグで試合経験を重ねると言うシステムは素晴らしいアイデアや思います。私は以前から勝敗より試合経験を重視すべきと思っています。経験値を実力に落とし込んで欲しい。祈る思いです。
> 6月には特にリーチ他バックローの主力が帰ってきます。実質田村優一人のSOの層の薄さが気掛かりですがやってくれると期待しています。
> おっしゃる様にジャパンの敗戦を喜ぶファンは一人もおりません。

さすが良い事言うなぁ。本当にその通りだと思います!

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