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日本代表
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▼ | 【1195】トンガに完勝！39対6 あきじい 17/11/19(日) 3:15 |
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【1199】Re:トンガに完勝！39対6 最前列 17/11/19(日) 9:58 |
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【1200】Re:トンガに完勝！39対6 古いファン 17/11/19(日) 11:52 |
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【1201】Re:トンガに完勝！39対6 ひつじのじ 17/11/19(日) 14:26 |
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【1202】Re:トンガに完勝！39対6 そーかな 17/11/19(日) 17:05 |
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【1203】Re:トンガに完勝！39対6 あきじい 17/11/19(日) 18:40 |
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【1205】Re:トンガに完勝！39対6 Jun 17/11/19(日) 20:24 |
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【1206】Re:トンガに完勝！39対6 ひつじのじ 17/11/19(日) 22:52 |
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【1207】Re:トンガに完勝！39対6 ラグビーファン 17/11/20(月) 8:44 |
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【1208】Re:トンガに完勝！39対6 あきじい 17/11/20(月) 9:57 |
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【1209】Re:トンガに完勝！39対6 ラグビーファン 17/11/20(月) 10:44 |
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【1210】Re:トンガに完勝！39対6 赤旋風 17/11/21(火) 17:23 |
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【1211】Re:トンガに完勝！39対6 花園オールドボーイ 17/11/21(火) 20:46 |
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【1212】Re:トンガに完勝！39対6 古いファン 17/11/22(水) 12:06 |
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【1213】Re:トンガに完勝！39対6 あきじい 17/11/22(水) 16:13 |
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【1214】Re:トンガに完勝！39対6 プロップ 17/11/22(水) 16:30 |
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【1215】Re:トンガに完勝！39対6 古いファン 17/11/22(水) 21:26 |
あきじい
- 17/11/19(日) 3:15 -
やりましたね！ジャパンはティア1ですか？笑。トンガ相手にノートライは初めてではないでしょうかね。ワラビーズから最高得点など初めてずくしですね！ワラビーズ効果でしょうか笑。つい最近までライバルであるトンガからこのスコアは価値あります！
ドライビングモールは良い武器になりそうですね！素晴らしい！
姫野はこれから強力な選手になりそうですね。
フランス戦一発決めて貰いましょう！頑張れ！ジョセフジャパン！
ドライビングモールは良い武器になりそうですね！素晴らしい！
姫野はこれから強力な選手になりそうですね。
フランス戦一発決めて貰いましょう！頑張れ！ジョセフジャパン！
<Mozilla/5.0 (Linux; Android 6.0.1; HTV31 Build/MMB29M) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/51.0.2704.81 Mobi...
最前列
- 17/11/19(日) 9:58 -
▽あきじいさん：
>やりましたね！ジャパンはティア1ですか？笑。トンガ相手にノートライは初めてではないでしょうかね。
試合の終盤の興味が、「ノートライに抑えるかどうか？」でした。
判官びいきの観客がトンガに応援していたことも気持ちよく受け止めて見ていました。
この先、一直線に行けるほど甘くはありませんが、ヘッドコーチ、スタッフ、選手一体となって課題を克服して頑張ってくれると思います。
ピークは２０１９年秋です。
>やりましたね！ジャパンはティア1ですか？笑。トンガ相手にノートライは初めてではないでしょうかね。
試合の終盤の興味が、「ノートライに抑えるかどうか？」でした。
判官びいきの観客がトンガに応援していたことも気持ちよく受け止めて見ていました。
この先、一直線に行けるほど甘くはありませんが、ヘッドコーチ、スタッフ、選手一体となって課題を克服して頑張ってくれると思います。
ピークは２０１９年秋です。
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古いファン
- 17/11/19(日) 11:52 -
▽最前列さん：
>▽あきじいさん：
>>やりましたね！ジャパンはティア1ですか？笑。トンガ相手にノートライは初めてではないでしょうかね。
>
>試合の終盤の興味が、「ノートライに抑えるかどうか？」でした。
>判官びいきの観客がトンガに応援していたことも気持ちよく受け止めて見ていました。
>
>この先、一直線に行けるほど甘くはありませんが、ヘッドコーチ、スタッフ、選手一体となって課題を克服して頑張ってくれると思います。
>ピークは２０１９年秋です。
ＶＴＲをまだ見ていないので細かいことは措くとして、期待した結果（５Ｔ対２Ｔ差以上、２０〜３０点差の勝利）は得られました。
サイズを生かした姫野のＦＬも合格点だったし、ラインアウトもキャッチャーのバリューエーションを多くすることで高さのハンデを克服していました（そもそも、ＨＯのスローイング二ミスがないことが前提なわけですが、これもエラーなしでした）。
また、モールが有効であること、また、バックスリーも得点力のあることが改めて証明されました。
バックスリーで唯一気になるのはレメキのディフェンス能力です。
タックルの精度に問題もあるのですが、数的不利な状況になった時の判断が悪い（あるいは判断に迷いがあるように見える）こと、及びキックチェイスが中途半端なことです。
この点では山田のほうが安定感があります（若い頃の山田を知る人は覚醒の感ありでしょう）。
ジョセフが、既にレメキのＣＴＢも構想にいれているようなことが言われていますが、本格的に１３番での起用を考えるのは非常に面白いと思います。
田中、田村のＨＢ団に、立川、レメキのＣＴＢ、福岡、山田、松島のバックスリーはティア１とも遜色ないのではないでしょうか。
そして、流（内田）、ラファエレ（テアウパ、トゥポウ）、松田（山沢、藤田）等には、もっと力をつけて、彼等からポジションを奪うようになることが求められます。
アタックはティア１に対しても通用するレベルにあることは前々から述べてきたとおりですが、やはりトンガ戦でも見受けられたように、キックは相当に精度をあげないと、Ｗ杯本番のアイルランド、スコットランドには通用しないどころか手痛い目にあいそうです。
アンストラクチャーの場面を作り出すためにキックが一つの手段であることは否定しませんが、体格で劣るジャパンが相手にスペースを与えることは、
リスク対効果で見ると得策ではないと考えます。
来週の相手のフランスは若いメンバーで、まだ、チームとして機能していないように見受けられますが、総合力では１枚上だと思います。
ジャパンはどんなメンバーで、どんな戦い方をするか真価が問われるゲームになるでしょう。
>▽あきじいさん：
>>やりましたね！ジャパンはティア1ですか？笑。トンガ相手にノートライは初めてではないでしょうかね。
>
>試合の終盤の興味が、「ノートライに抑えるかどうか？」でした。
>判官びいきの観客がトンガに応援していたことも気持ちよく受け止めて見ていました。
>
>この先、一直線に行けるほど甘くはありませんが、ヘッドコーチ、スタッフ、選手一体となって課題を克服して頑張ってくれると思います。
>ピークは２０１９年秋です。
ＶＴＲをまだ見ていないので細かいことは措くとして、期待した結果（５Ｔ対２Ｔ差以上、２０〜３０点差の勝利）は得られました。
サイズを生かした姫野のＦＬも合格点だったし、ラインアウトもキャッチャーのバリューエーションを多くすることで高さのハンデを克服していました（そもそも、ＨＯのスローイング二ミスがないことが前提なわけですが、これもエラーなしでした）。
また、モールが有効であること、また、バックスリーも得点力のあることが改めて証明されました。
バックスリーで唯一気になるのはレメキのディフェンス能力です。
タックルの精度に問題もあるのですが、数的不利な状況になった時の判断が悪い（あるいは判断に迷いがあるように見える）こと、及びキックチェイスが中途半端なことです。
この点では山田のほうが安定感があります（若い頃の山田を知る人は覚醒の感ありでしょう）。
ジョセフが、既にレメキのＣＴＢも構想にいれているようなことが言われていますが、本格的に１３番での起用を考えるのは非常に面白いと思います。
田中、田村のＨＢ団に、立川、レメキのＣＴＢ、福岡、山田、松島のバックスリーはティア１とも遜色ないのではないでしょうか。
そして、流（内田）、ラファエレ（テアウパ、トゥポウ）、松田（山沢、藤田）等には、もっと力をつけて、彼等からポジションを奪うようになることが求められます。
アタックはティア１に対しても通用するレベルにあることは前々から述べてきたとおりですが、やはりトンガ戦でも見受けられたように、キックは相当に精度をあげないと、Ｗ杯本番のアイルランド、スコットランドには通用しないどころか手痛い目にあいそうです。
アンストラクチャーの場面を作り出すためにキックが一つの手段であることは否定しませんが、体格で劣るジャパンが相手にスペースを与えることは、
リスク対効果で見ると得策ではないと考えます。
来週の相手のフランスは若いメンバーで、まだ、チームとして機能していないように見受けられますが、総合力では１枚上だと思います。
ジャパンはどんなメンバーで、どんな戦い方をするか真価が問われるゲームになるでしょう。
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ひつじのじ
- 17/11/19(日) 14:26 -
▽あきじいさん：
>やりましたね！ジャパンはティア1ですか？笑。トンガ相手にノートライは初めてではないでしょうかね。ワラビーズから最高得点など初めてずくしですね！ワラビーズ効果でしょうか笑。つい最近までライバルであるトンガからこのスコアは価値あります！
>ドライビングモールは良い武器になりそうですね！素晴らしい！
>姫野はこれから強力な選手になりそうですね。
>フランス戦一発決めて貰いましょう！頑張れ！ジョセフジャパン！
快勝でしたねえ。
いつやられるかひやひやしながら見てましたがトンガが自分でこけてくれました。ティア２国のよくあるパターンです。
でも今までは相手と一緒に自分たちもこけてたんですけどそれがなかった。やっぱりスーパーラグビーなどの経験でしょうか。
今日のキックは良かったですよね。
蹴るタイミング、落とす場所、チェイス。絶妙でした。
田村君はチェイスする人と呼吸を合わせて蹴ってました。
これがスマートな戦い方なのでしょう。
ディフェンスもよかったです。
稲垣、リーチ、マフィ、田村、立川、福岡、松島君のディフェンスは特に素晴らしい。
蹴り返されたときの松島君の対応も素晴らしい。
ただし、レメキと藤田君のディフェンスはこのレベルだと危うい。
今日はウィングが３トライ取りましたが、普通のウィングだったら取れてない状況でトライをもぎ取りました。
今、代表のアウトサイドバックスは絶好調です。
今見ておかないと損します。
みんな自信をもってフランスに挑んでほしいです。
スーパーラグビーを２シーズン戦ったんだから。
>やりましたね！ジャパンはティア1ですか？笑。トンガ相手にノートライは初めてではないでしょうかね。ワラビーズから最高得点など初めてずくしですね！ワラビーズ効果でしょうか笑。つい最近までライバルであるトンガからこのスコアは価値あります！
>ドライビングモールは良い武器になりそうですね！素晴らしい！
>姫野はこれから強力な選手になりそうですね。
>フランス戦一発決めて貰いましょう！頑張れ！ジョセフジャパン！
快勝でしたねえ。
いつやられるかひやひやしながら見てましたがトンガが自分でこけてくれました。ティア２国のよくあるパターンです。
でも今までは相手と一緒に自分たちもこけてたんですけどそれがなかった。やっぱりスーパーラグビーなどの経験でしょうか。
今日のキックは良かったですよね。
蹴るタイミング、落とす場所、チェイス。絶妙でした。
田村君はチェイスする人と呼吸を合わせて蹴ってました。
これがスマートな戦い方なのでしょう。
ディフェンスもよかったです。
稲垣、リーチ、マフィ、田村、立川、福岡、松島君のディフェンスは特に素晴らしい。
蹴り返されたときの松島君の対応も素晴らしい。
ただし、レメキと藤田君のディフェンスはこのレベルだと危うい。
今日はウィングが３トライ取りましたが、普通のウィングだったら取れてない状況でトライをもぎ取りました。
今、代表のアウトサイドバックスは絶好調です。
今見ておかないと損します。
みんな自信をもってフランスに挑んでほしいです。
スーパーラグビーを２シーズン戦ったんだから。
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そーかな
- 17/11/19(日) 17:05 -
>快勝でしたねえ。
>いつやられるかひやひやしながら見てましたがトンガが自分でこけてくれました。ティア２国のよくあるパターンです。
島の国々のチームと対戦した時の鉄則
ディフェンスを固めてミス・反則を待ち結果自滅を誘うと言うパターンに
追い込めました。快勝でありました。
ただ有頂天になっている事はできません。
（初キャップ組が7名）今日の試合は若手を試すと言う意図もあった。
トウタイ・ケフトンガＨＣ
対して冷静に
ＷＣ前とそれ以外のトンガは別物
リーチ・マイケルジャパン主将
>いつやられるかひやひやしながら見てましたがトンガが自分でこけてくれました。ティア２国のよくあるパターンです。
島の国々のチームと対戦した時の鉄則
ディフェンスを固めてミス・反則を待ち結果自滅を誘うと言うパターンに
追い込めました。快勝でありました。
ただ有頂天になっている事はできません。
（初キャップ組が7名）今日の試合は若手を試すと言う意図もあった。
トウタイ・ケフトンガＨＣ
対して冷静に
ＷＣ前とそれ以外のトンガは別物
リーチ・マイケルジャパン主将
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
あきじい
- 17/11/19(日) 18:40 -
そーかなさん。
そうですね。
ただジャパンも6人の初キャップ同様なメンバーも頑張ってましたからね。
これからプラムツリーコーチのコーチングがジワリジワリと効果が出て来るのではないでしょうかね。やはりキャプテンリーチのコミュニケーション能力が発揮されてチームが良い感じにまとまって来てる感じがしました。
フランス戦が本当に楽しみですね！頑張れ！ジョセフジャパン！
そうですね。
ただジャパンも6人の初キャップ同様なメンバーも頑張ってましたからね。
これからプラムツリーコーチのコーチングがジワリジワリと効果が出て来るのではないでしょうかね。やはりキャプテンリーチのコミュニケーション能力が発揮されてチームが良い感じにまとまって来てる感じがしました。
フランス戦が本当に楽しみですね！頑張れ！ジョセフジャパン！
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Jun
- 17/11/19(日) 20:24 -
▽ひつじのじさん：
>ディフェンスもよかったです。
>稲垣、リーチ、マフィ、田村、立川、福岡、松島君のディフェンスは特に素晴らしい。
>蹴り返されたときの松島君の対応も素晴らしい。
>ただし、レメキと藤田君のディフェンスはこのレベルだと危うい。
松島、最近キックが良くなりましたね。ミスキックもありましたが(苦笑)。
前半のトライ寸前のタックルも見事でした。
レメキ&フジタはATは十分通用してるんですけどね・・・。
山田が20代後半になってからDFで大成長したように、彼らもDF面でもう一皮、二皮向けて欲しいですね。
BK全体のDFは、やはり立川がいるといないとでは全く違うと思いました。
>ディフェンスもよかったです。
>稲垣、リーチ、マフィ、田村、立川、福岡、松島君のディフェンスは特に素晴らしい。
>蹴り返されたときの松島君の対応も素晴らしい。
>ただし、レメキと藤田君のディフェンスはこのレベルだと危うい。
松島、最近キックが良くなりましたね。ミスキックもありましたが(苦笑)。
前半のトライ寸前のタックルも見事でした。
レメキ&フジタはATは十分通用してるんですけどね・・・。
山田が20代後半になってからDFで大成長したように、彼らもDF面でもう一皮、二皮向けて欲しいですね。
BK全体のDFは、やはり立川がいるといないとでは全く違うと思いました。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
ひつじのじ
- 17/11/19(日) 22:52 -
▽Junさん：
>▽ひつじのじさん：
>松島、最近キックが良くなりましたね。ミスキックもありましたが(苦笑)。
>前半のトライ寸前のタックルも見事でした。
>レメキ&フジタはATは十分通用してるんですけどね・・・。
>山田が20代後半になってからDFで大成長したように、彼らもDF面でもう一皮、二皮向けて欲しいですね。
>BK全体のDFは、やはり立川がいるといないとでは全く違うと思いました。
立川君がいるとほんとに安心感があります。
ボールに行くタックルが強いんですよね。これがいい。
エディ時代はがむしゃらにディフェンスしてたけど、今は冷静に状況を考えて相手を止めてます。
田村立川のセンターで痛い目に結構あってましたから。
国際試合の経験が彼を成長させました。
ウェールズのジョナサンデービスくらい渋い選手になりました。
>▽ひつじのじさん：
>松島、最近キックが良くなりましたね。ミスキックもありましたが(苦笑)。
>前半のトライ寸前のタックルも見事でした。
>レメキ&フジタはATは十分通用してるんですけどね・・・。
>山田が20代後半になってからDFで大成長したように、彼らもDF面でもう一皮、二皮向けて欲しいですね。
>BK全体のDFは、やはり立川がいるといないとでは全く違うと思いました。
立川君がいるとほんとに安心感があります。
ボールに行くタックルが強いんですよね。これがいい。
エディ時代はがむしゃらにディフェンスしてたけど、今は冷静に状況を考えて相手を止めてます。
田村立川のセンターで痛い目に結構あってましたから。
国際試合の経験が彼を成長させました。
ウェールズのジョナサンデービスくらい渋い選手になりました。
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ラグビーファン
- 17/11/20(月) 8:44 -
田村選手のショートパント。一度目は上手くいったからと言って二度目は相手に読まれてた。
あの手の攻撃は試合中は一度くらいにしておいて欲しい。
中途半端なキックが一番怖いです。
この試合は１０番の控えもいなかったけど、怪我したら誰がやっていたのでしょうかね？
あの手の攻撃は試合中は一度くらいにしておいて欲しい。
中途半端なキックが一番怖いです。
この試合は１０番の控えもいなかったけど、怪我したら誰がやっていたのでしょうかね？
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あきじい
- 17/11/20(月) 9:57 -
多分SOの代わりは立川、ラファエレでしょうね。
キックのタイミングも以前よりだいぶみんなが同じ絵を見れるようになってきたように思いますね。キックやランやセットプレーのタイミング、判断力、この辺を更に精度を高めて行けば楽しみな結果になっていくと思いますね。
ジャパンの攻撃と新たな防御システムは選手自身がフィジカルアップしなければついていけなくなる体感システムだと思いますので強制的に体力強化せざるおえなくなるでしょうから選手一人一人の意識も必然的に高くなると思います。
キックのタイミングも以前よりだいぶみんなが同じ絵を見れるようになってきたように思いますね。キックやランやセットプレーのタイミング、判断力、この辺を更に精度を高めて行けば楽しみな結果になっていくと思いますね。
ジャパンの攻撃と新たな防御システムは選手自身がフィジカルアップしなければついていけなくなる体感システムだと思いますので強制的に体力強化せざるおえなくなるでしょうから選手一人一人の意識も必然的に高くなると思います。
<Mozilla/5.0 (Linux; Android 6.0.1; HTV31 Build/MMB29M) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/51.0.2704.81 Mobi...
ラグビーファン
- 17/11/20(月) 10:44 -
あきじい さん
返信ありがとうございます。
個人的には立川、ラファエレはどちらも１０で組み立てるタイプではないと思うんですよね。
個人的には小野がいいと思うんですが2019を考えるとないでしょうし。
若手の山沢や松田が育ってくれればいいのですが、まだまだ物足りないといった印象です。SWに入って修行してもらいたいです。
ショートパントも切り返しが怖いんですよね。トンガみたいにまっすぐ来るタイプはそれでも何とか防げると思うんですが他の国との対戦では若干不安が。
まあ、おっしゃるように組織として意思統一されていればそこもカバーされるのかもしれません。
全体のDFは本当に良かったと思います。テストマッチのトンガとは言えノートライは良かったです。
今後のチームとしてのさらなる進化に期待したいです。
返信ありがとうございます。
個人的には立川、ラファエレはどちらも１０で組み立てるタイプではないと思うんですよね。
個人的には小野がいいと思うんですが2019を考えるとないでしょうし。
若手の山沢や松田が育ってくれればいいのですが、まだまだ物足りないといった印象です。SWに入って修行してもらいたいです。
ショートパントも切り返しが怖いんですよね。トンガみたいにまっすぐ来るタイプはそれでも何とか防げると思うんですが他の国との対戦では若干不安が。
まあ、おっしゃるように組織として意思統一されていればそこもカバーされるのかもしれません。
全体のDFは本当に良かったと思います。テストマッチのトンガとは言えノートライは良かったです。
今後のチームとしてのさらなる進化に期待したいです。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/62.0.3202.94 Safari/537.36
赤旋風
- 17/11/21(火) 17:23 -
予想外の完勝でした、日本の選手は今できることは全部
しっかりやりきってくれた、と感じました。
ただ手放しで喜べないのはトンガが。。。
パシフィック3国は通常のテストマッチでは
なかなかメンバー招集も合流しての練習も
思うように行かない事情があるのはわかりますが、
かなり本来の力から落ちているように見受けました。
アタックで連携プレーはほとんどなく、
なんとか個の力で裏をとったと思いきや、
インゴールで4回くらいノックオンしてって。。
まあ相手は相手、とにかく日本はいい試合しましたね。
フランス戦も期待して見ます。
なんとか２トライ差以内くらいで喰らいついてくれれば。。
しっかりやりきってくれた、と感じました。
ただ手放しで喜べないのはトンガが。。。
パシフィック3国は通常のテストマッチでは
なかなかメンバー招集も合流しての練習も
思うように行かない事情があるのはわかりますが、
かなり本来の力から落ちているように見受けました。
アタックで連携プレーはほとんどなく、
なんとか個の力で裏をとったと思いきや、
インゴールで4回くらいノックオンしてって。。
まあ相手は相手、とにかく日本はいい試合しましたね。
フランス戦も期待して見ます。
なんとか２トライ差以内くらいで喰らいついてくれれば。。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:57.0) Gecko/20100101 Firefox/57.0
花園オールドボーイ
- 17/11/21(火) 20:46 -
問題のキックからアンストラクチャーを作る戦略ですが、トンガ戦ではおおむねうまくいきました。その功罪はよい方が7割くらいと言っていいでしょうか（甘めかな？）。しかし相手に攻撃権を渡してひやひやしたのが３割。
ティア１相手だと。その３割が命取りになる可能性が大だと思った方がよい。
もし単純に相手に攻めさせるだけでおたおたしているようだと勝ち目は消える。そこでのディフェンス〜T.0.に集中できるか。
今からフィットネスとフィジカルを求めてシジフォスのような苦行を重ねるよりは、アンストラクチャーの功罪の功の拡大を追求する方現実的、というのがＪＪとＴＢの考えなのでしょう。その当否がおおむねフランス戦で見えるということでしょうか。
ティア１相手だと。その３割が命取りになる可能性が大だと思った方がよい。
もし単純に相手に攻めさせるだけでおたおたしているようだと勝ち目は消える。そこでのディフェンス〜T.0.に集中できるか。
今からフィットネスとフィジカルを求めてシジフォスのような苦行を重ねるよりは、アンストラクチャーの功罪の功の拡大を追求する方現実的、というのがＪＪとＴＢの考えなのでしょう。その当否がおおむねフランス戦で見えるということでしょうか。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/52.0.2743.116 Safari/537.36 Ed...
古いファン
- 17/11/22(水) 12:06 -
▽花園オールドボーイさん：
>問題のキックからアンストラクチャーを作る戦略ですが、トンガ戦ではおおむねうまくいきました。その功罪はよい方が7割くらいと言っていいでしょうか（甘めかな？）。しかし相手に攻撃権を渡してひやひやしたのが３割。
>
>ティア１相手だと。その３割が命取りになる可能性が大だと思った方がよい。
>もし単純に相手に攻めさせるだけでおたおたしているようだと勝ち目は消える。そこでのディフェンス〜T.0.に集中できるか。
>
>今からフィットネスとフィジカルを求めてシジフォスのような苦行を重ねるよりは、アンストラクチャーの功罪の功の拡大を追求する方現実的、というのがＪＪとＴＢの考えなのでしょう。その当否がおおむねフランス戦で見えるということでしょうか。
キックの使い方ですが、陣地を稼ぐためにロングキックを使用すること、及びその流れの中でハイパントを織り交ぜることは当然の戦略であり、田村、立川、ラファエレ、松島にはキック力があり、両ＷＴＢのチェイス、ハイボールに対する対応もティア１と比べて遜色ないと思います。（現時点で合格点）
また、ディフェンスが上がってきているときの裏へのショートパントも有効で、トンガ戦での田村→レメキは、意思の疎通もあり見事でした。（更なる精度向上とチームとしての意思統一が求められる）
ただ、ＳＯあるいはＣＴＢのグラバーキックはチャージ（相手の体や足に当たることも含め）の危険性が高く大きなピンチを招きます。（精度が低いこともあり、今後も、敵ゴール前だけに限るべき）
そして、ジャパンのキック戦略で最も問題なのがＳＨからのボックスキックで、豪州戦での田中のキックは成功率ゼロで、１回だけ、稲垣がチェイスして相手に絡むもチャンスにはならず、後は、ただ相手に攻撃権を与えただけで、１回は正に中途半端なキックからそのままトライまで持っていかれています。
（正直言って、田中、流では基礎的キック力が不足）
今の段階が、あらゆるキック戦略の有効性を試しているだけというのであれば納得もできますが、Ｗ杯までに行われるティア１との対戦は今回のフランス戦を含め、試合数が限られています。
ティア１との実戦で試さないと有効性が判断できないので、フランス戦である程度の結果が出なければ、戦略変更が必要でしょう。
唯一、まだ試行錯誤が許されるとしたら、サンウルブスとジャパンのメンバー一体化によりＳＲのゲームで試していくという方法が考えられますが・・・
やはり、ジャパンが進むべき道はフィットネスとフィジカルをトコトン鍛えぬいて、フェーズを重ねる中でアンストラクチャーな状況を作り出すこと及びフィットネスとフィジカルの強化によるディフェンス力の向上（その意味で、シャローディフェンスの採用は極めて有効）とセットプレーの安定、ドライビングモールの更なる強化であり、キック戦略はあくまでもオプションと捉える必要があるのではないでしょうか。
それがＷ杯ベスト８進出の絶対条件だと思います。
>問題のキックからアンストラクチャーを作る戦略ですが、トンガ戦ではおおむねうまくいきました。その功罪はよい方が7割くらいと言っていいでしょうか（甘めかな？）。しかし相手に攻撃権を渡してひやひやしたのが３割。
>
>ティア１相手だと。その３割が命取りになる可能性が大だと思った方がよい。
>もし単純に相手に攻めさせるだけでおたおたしているようだと勝ち目は消える。そこでのディフェンス〜T.0.に集中できるか。
>
>今からフィットネスとフィジカルを求めてシジフォスのような苦行を重ねるよりは、アンストラクチャーの功罪の功の拡大を追求する方現実的、というのがＪＪとＴＢの考えなのでしょう。その当否がおおむねフランス戦で見えるということでしょうか。
キックの使い方ですが、陣地を稼ぐためにロングキックを使用すること、及びその流れの中でハイパントを織り交ぜることは当然の戦略であり、田村、立川、ラファエレ、松島にはキック力があり、両ＷＴＢのチェイス、ハイボールに対する対応もティア１と比べて遜色ないと思います。（現時点で合格点）
また、ディフェンスが上がってきているときの裏へのショートパントも有効で、トンガ戦での田村→レメキは、意思の疎通もあり見事でした。（更なる精度向上とチームとしての意思統一が求められる）
ただ、ＳＯあるいはＣＴＢのグラバーキックはチャージ（相手の体や足に当たることも含め）の危険性が高く大きなピンチを招きます。（精度が低いこともあり、今後も、敵ゴール前だけに限るべき）
そして、ジャパンのキック戦略で最も問題なのがＳＨからのボックスキックで、豪州戦での田中のキックは成功率ゼロで、１回だけ、稲垣がチェイスして相手に絡むもチャンスにはならず、後は、ただ相手に攻撃権を与えただけで、１回は正に中途半端なキックからそのままトライまで持っていかれています。
（正直言って、田中、流では基礎的キック力が不足）
今の段階が、あらゆるキック戦略の有効性を試しているだけというのであれば納得もできますが、Ｗ杯までに行われるティア１との対戦は今回のフランス戦を含め、試合数が限られています。
ティア１との実戦で試さないと有効性が判断できないので、フランス戦である程度の結果が出なければ、戦略変更が必要でしょう。
唯一、まだ試行錯誤が許されるとしたら、サンウルブスとジャパンのメンバー一体化によりＳＲのゲームで試していくという方法が考えられますが・・・
やはり、ジャパンが進むべき道はフィットネスとフィジカルをトコトン鍛えぬいて、フェーズを重ねる中でアンストラクチャーな状況を作り出すこと及びフィットネスとフィジカルの強化によるディフェンス力の向上（その意味で、シャローディフェンスの採用は極めて有効）とセットプレーの安定、ドライビングモールの更なる強化であり、キック戦略はあくまでもオプションと捉える必要があるのではないでしょうか。
それがＷ杯ベスト８進出の絶対条件だと思います。
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あきじい
- 17/11/22(水) 16:13 -
ジャパンはこれから臨機応変に上手くタイミング良くキック戦略を使ってくると思います。むしろフォーカスしなければ行けないのはキック戦略の功罪云々よりもディフェンスの強化です。梅木コーチのディフェンス力を身につけて行けば私はティア1クラスとかなり希望のもてる戦いをしていくと確信しています。その為に来年のサンウルブズのトレーニングが待っています。
私はフランス戦も確かに大事なんですけど実質的リアルジャパン！の正真正銘の長期合宿トレーニングは来年２月からのサンウルブズから始まると思っています。スタッフの希望のメンバーも揃いティア1クラスの強豪チームと試合をしながら戦略、フィジカル、全てにおいての日本代表！総仕上げ！の one team！での長期合宿トレーニング！の戦いです！
私はフランス戦も確かに大事なんですけど実質的リアルジャパン！の正真正銘の長期合宿トレーニングは来年２月からのサンウルブズから始まると思っています。スタッフの希望のメンバーも揃いティア1クラスの強豪チームと試合をしながら戦略、フィジカル、全てにおいての日本代表！総仕上げ！の one team！での長期合宿トレーニング！の戦いです！
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プロップ
- 17/11/22(水) 16:30 -
▽古いファンさん：
>やはり、ジャパンが進むべき道はフィットネスとフィジカルをトコトン鍛えぬいて、フェーズを重ねる中でアンストラクチャーな状況を作り出すこと
↑すみません。
フェイズを重ねるなかで、アンストラクチャーな状況を意識的に作り出しているチームを寡聞にして知りません。
JSportやWOWOWなどでSRやTOP14、TRCや6Nationsはもとより国内の試合や、ユーチューブなどで可能な限りラグビーの試合は観ていますが、未だにそういうラグビーをしているチームを見たことがありません。
とても興味があるのでチーム名を教えてください。
検索してみますので。
>やはり、ジャパンが進むべき道はフィットネスとフィジカルをトコトン鍛えぬいて、フェーズを重ねる中でアンストラクチャーな状況を作り出すこと
↑すみません。
フェイズを重ねるなかで、アンストラクチャーな状況を意識的に作り出しているチームを寡聞にして知りません。
JSportやWOWOWなどでSRやTOP14、TRCや6Nationsはもとより国内の試合や、ユーチューブなどで可能な限りラグビーの試合は観ていますが、未だにそういうラグビーをしているチームを見たことがありません。
とても興味があるのでチーム名を教えてください。
検索してみますので。
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古いファン
- 17/11/22(水) 21:26 -
▽プロップさん：
>▽古いファンさん：
>>やはり、ジャパンが進むべき道はフィットネスとフィジカルをトコトン鍛えぬいて、フェーズを重ねる中でアンストラクチャーな状況を作り出すこと
>
>↑すみません。
>フェイズを重ねるなかで、アンストラクチャーな状況を意識的に作り出しているチームを寡聞にして知りません。
>JSportやWOWOWなどでSRやTOP14、TRCや6Nationsはもとより国内の試合や、ユーチューブなどで可能な限りラグビーの試合は観ていますが、未だにそういうラグビーをしているチームを見たことがありません。
>とても興味があるのでチーム名を教えてください。
>検索してみますので。
結論からいうと、レベルの違いこそあれどのチームも試みているものです。言うまでもなく、アンストラクチャーな状況とはラインアウトやスクラムといったセットプレーからの事前に決められた戦術によるアタックではなく、ディフェンス側の陣形が崩れた（ディフェンス側の人数が足りない等）状況をいうのであって、その為になるべく少ない人数でラックを支配してフェイズを重ねていくわけです。
典型的な例を挙げれば、前回のＷ杯で南アから奪った三つのトライのうち、
敵ゴール前のラインアウトからのモールで取ったトライと、やはりラインアウトから一発のサインプレーで取った五郎丸のトライは決められた戦術によるものであり、逆転トライは、何フェイズ重ねたか記憶してませんが（恐らく２０フェイズくらい）正にアンストラクチャーの状況を作った結果です。
アンストラクチャーの状況を作ることに最も長けているのは、何と言ってもオールブラックですが、近代ラグビーにおいては戦略の基本といっても過言ではないと思います。
逆の意味で、それを防ぐためにはラックでのボール獲得に見切りをつけることが重要であり、身近な例をあげれば、トップリーグではパナソニック、大学ラグビーのレベルでは帝京大学が図抜けています。
この回答が、貴殿のご質問、要望の趣旨に合致しているかわかりませんが、林雅人氏の著書「連続写真で見るラグビーの戦略（アンストラクチャー編）」は、ディフェンスのレベルが著しく発達している近代ラグビーにおいて、アンストラクチャーの状況を作り出すアタックの重要性を解説しています。
蛇足ですが、体格の劣るジャパンがこの戦術をとることの是非は色々と意見が分かれるところです（例えば、日本は、昔からセットからのサインプレーを得意としていたじゃないかetc）。
>▽古いファンさん：
>>やはり、ジャパンが進むべき道はフィットネスとフィジカルをトコトン鍛えぬいて、フェーズを重ねる中でアンストラクチャーな状況を作り出すこと
>
>↑すみません。
>フェイズを重ねるなかで、アンストラクチャーな状況を意識的に作り出しているチームを寡聞にして知りません。
>JSportやWOWOWなどでSRやTOP14、TRCや6Nationsはもとより国内の試合や、ユーチューブなどで可能な限りラグビーの試合は観ていますが、未だにそういうラグビーをしているチームを見たことがありません。
>とても興味があるのでチーム名を教えてください。
>検索してみますので。
結論からいうと、レベルの違いこそあれどのチームも試みているものです。言うまでもなく、アンストラクチャーな状況とはラインアウトやスクラムといったセットプレーからの事前に決められた戦術によるアタックではなく、ディフェンス側の陣形が崩れた（ディフェンス側の人数が足りない等）状況をいうのであって、その為になるべく少ない人数でラックを支配してフェイズを重ねていくわけです。
典型的な例を挙げれば、前回のＷ杯で南アから奪った三つのトライのうち、
敵ゴール前のラインアウトからのモールで取ったトライと、やはりラインアウトから一発のサインプレーで取った五郎丸のトライは決められた戦術によるものであり、逆転トライは、何フェイズ重ねたか記憶してませんが（恐らく２０フェイズくらい）正にアンストラクチャーの状況を作った結果です。
アンストラクチャーの状況を作ることに最も長けているのは、何と言ってもオールブラックですが、近代ラグビーにおいては戦略の基本といっても過言ではないと思います。
逆の意味で、それを防ぐためにはラックでのボール獲得に見切りをつけることが重要であり、身近な例をあげれば、トップリーグではパナソニック、大学ラグビーのレベルでは帝京大学が図抜けています。
この回答が、貴殿のご質問、要望の趣旨に合致しているかわかりませんが、林雅人氏の著書「連続写真で見るラグビーの戦略（アンストラクチャー編）」は、ディフェンスのレベルが著しく発達している近代ラグビーにおいて、アンストラクチャーの状況を作り出すアタックの重要性を解説しています。
蛇足ですが、体格の劣るジャパンがこの戦術をとることの是非は色々と意見が分かれるところです（例えば、日本は、昔からセットからのサインプレーを得意としていたじゃないかetc）。
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