日本代表

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▼ 【1600】ラグビーの新世界大会を創設へ 日本に参加要請 ストレートラン 18/12/19(水) 8:32
【1601】Re:ラグビーの新世界大会を創設へ 日本に参加要請 球技好き 18/12/19(水) 9:05
【1602】Re:ラグビーの新世界大会を創設へ 日本に参加要請 赤旋風 18/12/26(水) 14:03
【1618】予想された、そして最悪な話になる可能性 球技好き 19/3/2(土) 11:17
【1619】Re:予想された、そして最悪な話になる可能性 そーかな 19/3/2(土) 19:02
【1621】Re:予想された、そして最悪な話になる可能性 そーかな 19/3/2(土) 23:04
【1624】Re:ラグビーの新世界大会を創設へ 日本に参加要請 あきじい 19/3/8(金) 9:37
【1684】Re:ラグビーの新世界大会を創設へ 日本に参加要請 球技好き 19/6/23(日) 18:48
【1685】Re:ラグビーの新世界大会を創設へ 日本に参加要請 そーかな 19/6/23(日) 21:12
【1687】Re:ラグビーの新世界大会を創設へ 日本に参加要請 球技好き 19/6/24(月) 5:21
【1688】Re:ラグビーの新世界大会を創設へ 日本に参加要請 ひつじのじ 19/6/24(月) 23:45
【1689】お勧めの本があります 球技好き 19/6/26(水) 20:03
【1690】Re:お勧めの本があります ひつじのじ 19/6/27(木) 21:57
【1691】Re:お勧めの本があります 花園オールドボーイ 19/6/28(金) 8:37

【1600】ラグビーの新世界大会を創設へ 日本に参...  ストレートラン  - 18/12/19(水) 8:32 -

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39046140X11C18A2UU8000/
毎年開催!!
ホントに実現できるんでしょうか?

引用なし

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▽ストレートランさん:
>https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39046140X11C18A2UU8000/
>毎年開催!!
>ホントに実現できるんでしょうか?

個人的には問題点が3つあると思います
・この記事でも書かれている通り
 現在のシックスネーションズの構成国が「はい、そうですか」とは絶対に言わないと思います
 放映権の問題、その配分、リーグ日程
 と言った問題を整理した上でシックスネーションズより旨味がないとだめですね
 ワールドラグビーだけがいい思いをするでは無理でしょう

・12カ国以外は完全に切り捨てとなります
 もちろん、この下部リーグを創設するのかもですが、
 じゃ、その入替方法は、リーグ戦以外にテストマッチができるのか
 これから強化をしたいと思っている国はどうやって強化すればいいのか

 実際問題としてサッカーではヨーロッパの加盟国がUEFAネーションズリーグを今年のワールドカップ以後から始めました
 その結果いろんな制度・理由のためリーグ期間中は
 日本等のヨーロッパ以外の国はヨーロッパの国と試合が事実上組めなくなりました
 ワールドカップ以降の日本の国際試合の相手はチリ、コスタリカ、パナマ、ウルグアイ、ベネズエラ、キルギス となっているのはそのせいです

 ラグビーの今回のリーグ構想はまさにこのネーションズリーグのようなものです
 あぶれた国の強化策についてどれだけ配慮できているのか聞いてみたいものです

・最後にこれからの球技スポーツは国対抗以上にクラブ対抗の方が重要になりビジネス的にもお金になる時代になります
 これはラグビーとて同じです
 たしかに今は国対抗の方が儲かるでしょうが、それに拘っていると大きな誤りに陥る可能性があるか考えます

引用なし

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▽ストレートランさん:
>https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39046140X11C18A2UU8000/
>毎年開催!!
>ホントに実現できるんでしょうか?

いいですねー!
是非、実現してほしいですね。
来年のWCが終わっちゃったら、
日本のラグビー熱は10年前くらいに逆戻りだろうなあ、
(今でも大して盛り上がってはいないのに)
と思っていましたが、
この大会ができて、毎年強豪国との対決が見れるなら
人気もある程度継続されそうですよね。

引用なし

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▽球技好きさん:
>▽ストレートランさん:
>>https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39046140X11C18A2UU8000/
>>毎年開催!!
>>ホントに実現できるんでしょうか?
>
>個人的には問題点が3つあると思います
>・この記事でも書かれている通り
> 現在のシックスネーションズの構成国が「はい、そうですか」とは絶対に言わないと思います
> 放映権の問題、その配分、リーグ日程
> と言った問題を整理した上でシックスネーションズより旨味がないとだめですね
> ワールドラグビーだけがいい思いをするでは無理でしょう
>
>・12カ国以外は完全に切り捨てとなります
> もちろん、この下部リーグを創設するのかもですが、
> じゃ、その入替方法は、リーグ戦以外にテストマッチができるのか
> これから強化をしたいと思っている国はどうやって強化すればいいのか
>
> 実際問題としてサッカーではヨーロッパの加盟国がUEFAネーションズリーグを今年のワールドカップ以後から始めました
> その結果いろんな制度・理由のためリーグ期間中は
> 日本等のヨーロッパ以外の国はヨーロッパの国と試合が事実上組めなくなりました
> ワールドカップ以降の日本の国際試合の相手はチリ、コスタリカ、パナマ、ウルグアイ、ベネズエラ、キルギス となっているのはそのせいです
>
> ラグビーの今回のリーグ構想はまさにこのネーションズリーグのようなものです
> あぶれた国の強化策についてどれだけ配慮できているのか聞いてみたいものです
>
>・最後にこれからの球技スポーツは国対抗以上にクラブ対抗の方が重要になりビジネス的にもお金になる時代になります
> これはラグビーとて同じです
> たしかに今は国対抗の方が儲かるでしょうが、それに拘っていると大きな誤りに陥る可能性があるか考えます

絶対になにかもめると思っていましたが、最悪のタイミングで話があがってきました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190302-00000044-kyodonews-spo
サモア、フィジー、トンガの3カ国の選手会が 2020年からの新設リーグ大会に参加できないことの抗議をするとし、最悪はワールドカップのボイコットを示唆しています。

もっとも、ワールドカップより新設大会の方が大事なのかというところには別のツッコミをしたくはなります。
それくらいお金の方が大事なのでしょうか。
もっともこの新規大会は昇格・降格の入替がないといつの間にか発表されていたようです。
そうなると

>・12カ国以外は完全に切り捨てとなります
> もちろん、この下部リーグを創設するのかもですが、
> じゃ、その入替方法は、リーグ戦以外にテストマッチができるのか
> これから強化をしたいと思っている国はどうやって強化すればいいのか

が、現実となりますので、抗議したくなるのは御もっともではあると思います。

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>>・12カ国以外は完全に切り捨てとなります
 北と南のトップクラス10チーム+アメリカと日本ですからねぇ。日本とアメリカが選ばれる根拠が曖昧です。実力より資金力優先というのが垣間見えてます。
 オリンピックがアマチュアスポーツの祭典と言う理想からかい離してしまい放映権料を始めとする利権の集合体と化した事が先例となるのではないでしょうか。
 サモアやフイジ―は実力・実績共に日本やアメリカより上位ですからオミットされる事は我慢ならないと思われます。

引用なし

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一つ勘違いをしていました。WCボイコットを表明したのは太洋州各国のユニオンでは無く世界でプレーする島の人々の選手会だそうです。
 世界のチームのみならず世界各国の協会代表チームに島の人々は所属しています。日本協会代表なんかはチームの崩壊に繋がる話・・と理解すべきだと思います。

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▽ストレートランさん:
>https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39046140X11C18A2UU8000/
>毎年開催!!
>ホントに実現できるんでしょうか?

2022年以降概要でましたがなかなか面白いと思いますね。あくまで世界ランクを基準にした2カンファレンスのワールドリーグ戦ですかね。
入れ換え戦もあるようだしワールドカップ年は中止ですし毎年楽しみですよね。

引用なし

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▽球技好きさん:
>▽ストレートランさん:
>>https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39046140X11C18A2UU8000/
>>毎年開催!!
>>ホントに実現できるんでしょうか?
議論百出・会議は踊りましたが、プランそのものが中止となりました
再度提案される可能性はあまりなさそうです

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190621-00010006-rugbyrp-spo

個人的には予想通りでしたが、残念ではあります

それ以上に残念なのはこのことについてだれもが無かったことにしているところですかね
ここも含めて

2019ワールドカップ以降の強化体制のプランは0から作り直しとなりました
現実的にできることは
・トップリーグの今以上の強化
それがプロ化なのかそれともSRのような国際リーグ化なのかは意見を聞きたいところです
・ユース、ジュニアのトップリーグクラブでの育成解禁
これは絶対にしてほしいところですが、企業部活のままでは困難です
横河武蔵野や釜石のようなNPO法人等を立ち上げて育成組織を立ち上げてほしいところです

>
>個人的には問題点が3つあると思います
>・この記事でも書かれている通り
> 現在のシックスネーションズの構成国が「はい、そうですか」とは絶対に言わないと思います
> 放映権の問題、その配分、リーグ日程
> と言った問題を整理した上でシックスネーションズより旨味がないとだめですね
> ワールドラグビーだけがいい思いをするでは無理でしょう
>
>・12カ国以外は完全に切り捨てとなります

引用なし

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<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:67.0) Gecko/20100101 Firefox/67.0@ntkngw925066.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp>
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▽球技好きさん:
>▽球技好きさん:
>>▽ストレートランさん:
>>>https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39046140X11C18A2UU8000/
>>>毎年開催!!
>>>ホントに実現できるんでしょうか?
>議論百出・会議は踊りましたが、プランそのものが中止となりました
>再度提案される可能性はあまりなさそうです
>
>https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190621-00010006-rugbyrp-spo
>
>個人的には予想通りでしたが、残念ではあります
>
>それ以上に残念なのはこのことについてだれもが無かったことにしているところですかね
>ここも含めて
>
>2019ワールドカップ以降の強化体制のプランは0から作り直しとなりました
>現実的にできることは
>・トップリーグの今以上の強化
>・ユース、ジュニアのトップリーグクラブでの育成解禁
>これは絶対にしてほしいところですが、企業部活のままでは困難です
>横河武蔵野や釜石のようなNPO法人等を立ち上げて育成組織を立ち上げてほしいところです

>トップリーグ自体のレベルアップが為されている事は事実でしょうが現状を
考えてみると代表チームの強化には繋がっていない様に思います。
上位チームの編成の根幹が外国籍の選手で占められていると言う事ですね。ABS・ワラビーズ・ボクスを経験した盛りを過ぎた選手の多い事・・・・。
WC終了後ABSの両LOが日本でプレーすると言うのはファンとしては歓迎ですが・・代表クラスの選手が海外でプレーするため国内リーグの試合がレベルダウンするというのは島の国々のハナシですが・・日本は代表を降りた選手がやって来て肝心の代表チームがズタボロというのですから。

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▽そーかなさん:
>▽球技好きさん:
>>▽球技好きさん:
>>>▽ストレートランさん:
>>>>https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39046140X11C18A2UU8000/
>>>>毎年開催!!
>>>>ホントに実現できるんでしょうか?
>>議論百出・会議は踊りましたが、プランそのものが中止となりました
>>再度提案される可能性はあまりなさそうです
>>
>>https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190621-00010006-rugbyrp-spo
>>
>>個人的には予想通りでしたが、残念ではあります
>>
>>それ以上に残念なのはこのことについてだれもが無かったことにしているところですかね
>>ここも含めて
>>
>>2019ワールドカップ以降の強化体制のプランは0から作り直しとなりました
>>現実的にできることは
>>・トップリーグの今以上の強化
>>・ユース、ジュニアのトップリーグクラブでの育成解禁
>>これは絶対にしてほしいところですが、企業部活のままでは困難です
>>横河武蔵野や釜石のようなNPO法人等を立ち上げて育成組織を立ち上げてほしいところです
>
>>トップリーグ自体のレベルアップが為されている事は事実でしょうが現状を
>考えてみると代表チームの強化には繋がっていない様に思います。
>上位チームの編成の根幹が外国籍の選手で占められていると言う事ですね。ABS・ワラビーズ・ボクスを経験した盛りを過ぎた選手の多い事・・・・。
>WC終了後ABSの両LOが日本でプレーすると言うのはファンとしては歓迎ですが・・代表クラスの選手が海外でプレーするため国内リーグの試合がレベルダウンするというのは島の国々のハナシですが・・日本は代表を降りた選手がやって来て肝心の代表チームがズタボロというのですから。

失礼ながらそういう現象を「ウインブルドン化」と評した大会がかつてありました
それをある天才が覆しましたが、その選手が引退間近です
続く方がいないようですので、また元に戻るのでしょうかね

引用なし

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▽球技好きさん:
>2019ワールドカップ以降の強化体制のプランは0から作り直しとなりました
>現実的にできることは
>・トップリーグの今以上の強化
>それがプロ化なのかそれともSRのような国際リーグ化なのかは意見を聞きたいところです
>・ユース、ジュニアのトップリーグクラブでの育成解禁
>これは絶対にしてほしいところですが、企業部活のままでは困難です
>横河武蔵野や釜石のようなNPO法人等を立ち上げて育成組織を立ち上げてほしいところです

最近はやりの言葉を使えば、「コントロールできること」はトップリーグです。
やはり完全プロ化が理想ですよね。
サンウルブズを見ても、楽しいし、マスコミも注目してくれるし、新しいファンもできます。
各クラブで経営努力もするだろうし、新しいラグビー文化も生まれると思います。
しかし完全プロ化というのは具体的にどういうことなのでしょうか。そのへんがよくわからない。
運営団体がやることって何でしょうか。
フォーマットを決めて、参加条件を決めて、参加料をもらって、放映権料を独占する?
クラブがやることって何でしょうか。
入場料収入をもらって、グッズを売って、スポンサーを獲得する?
やはり来年からやりますって話では無理そう。
運営団体もクラブも十分な準備が必要。
でもやれないこともなさそうな。
プロ化がうまくいけばSANZARも認めてくれるのではないでしょうか。
そうすればサンウルブズ再加入もありだと思います。

せめて意欲のある高校生が卒業後にトップリーグに自然に流れるような環境は欲しいですよね。
ラグビーで勝負してやろうって子たちは結構いると思います。
その受け皿は早く作ってあげたい。

引用なし

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【1689】お勧めの本があります  球技好き  - 19/6/26(水) 20:03 -

▽ひつじのじさん:
>最近はやりの言葉を使えば、「コントロールできること」はトップリーグです。
>やはり完全プロ化が理想ですよね。
>サンウルブズを見ても、楽しいし、マスコミも注目してくれるし、新しいファンもできます。
>各クラブで経営努力もするだろうし、新しいラグビー文化も生まれると思います。
>しかし完全プロ化というのは具体的にどういうことなのでしょうか。そのへんがよくわからない。
>運営団体がやることって何でしょうか。
>フォーマットを決めて、参加条件を決めて、参加料をもらって、放映権料を独占する?
>クラブがやることって何でしょうか。
>入場料収入をもらって、グッズを売って、スポンサーを獲得する?
>やはり来年からやりますって話では無理そう。
>運営団体もクラブも十分な準備が必要。
>でもやれないこともなさそうな。
>プロ化がうまくいけばSANZARも認めてくれるのではないでしょうか。
>そうすればサンウルブズ再加入もありだと思います。
>
>せめて意欲のある高校生が卒業後にトップリーグに自然に流れるような環境は欲しいですよね。
>ラグビーで勝負してやろうって子たちは結構いると思います。
>その受け皿は早く作ってあげたい。

プロ化とは何か?
ってどう回答したらいいのかと思いを巡らしていましたが、
私なんかが発言するより断然こちらを読んでいただいた方がいいです
『「平成日本サッカー 秘史 熱狂と歓喜はこうして生まれた」 (小倉純二著/講談社+α新書) 』
https://amzn.to/2Z6J91v
昨日の帰り道でふと寄った書店で見つけました。4月に刊行されたばかりです
この小倉純二氏なる方は
古河電工の一社員においてサッカー部の部長からサッカーに関わり始めて
最後には日本サッカー協会会長、FIFA理事、AFC理事にまでなった人です
初のサッカー経験がない協会会長という異色な方です

で、目次をパラっと見た瞬間「買いだ」と即断しました
目次だけでもう面白い。まだ読み始めですが、第1章、第2章だけでも満腹になるくらいの事実の積み重ねによる面白さがあります
怒られるかもしれませんが、第1章、第2章の目次を羅列します

まえがき−平成とサッカー
第1章 平成の大事業「プロリーグ」を作る
・暗黒時代の日本サッカー
・IOCがプロの参加を認めた
・日本代表は五輪もW杯も予選敗退
・プロ化への熱き始動始まる
・日本サッカーの夜明け文書
・第2次活性化委員会
・職業としてのサッカーとは?
・何かが起きる予感
・名称Jリーグに決定!
第2章 平成前史「昭和のサッカー」覚え書き
・「カネがないから何とかしろ」
・ペレの引退試合が超満員
・ワールドユース日本開催
・今は昔、昭和の企業スポーツ
・トヨタカップ日本開催開始
・本場のサッカー協会から学んだこと
・アマからプロへのチェンジ

この後の第3章以降も刺激的な目次が並びますが、一度手に取っていただければと思います
たぶん、この本に書かれていることは全て
 サッカーをラグビーに
 Jリーグをトップリーグに
 FIFAをワールドラグビーに
置換してもほぼ問題ないと思います(第1章、第2章は特に)
ただ決定的に違うのが
サッカーはアジアでも勝てない存在だったのが、ラグビーではほっといても世界へでれたことです

この差が今の違いに繋がっているなと思います
まだ、全然読み終えていません
また、読了してから感想を書ければと思います

引用なし

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<Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:67.0) Gecko/20100101 Firefox/67.0@ntkngw925066.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp>
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【1690】Re:お勧めの本があります  ひつじのじ  - 19/6/27(木) 21:57 -

▽球技好きさん:
>プロ化とは何か?
>ってどう回答したらいいのかと思いを巡らしていましたが、
>私なんかが発言するより断然こちらを読んでいただいた方がいいです
>『「平成日本サッカー 秘史 熱狂と歓喜はこうして生まれた」 (小倉純二著/講談社+α新書) 』
>https://amzn.to/2Z6J91v
>昨日の帰り道でふと寄った書店で見つけました。4月に刊行されたばかりです
>この小倉純二氏なる方は
>古河電工の一社員においてサッカー部の部長からサッカーに関わり始めて
>最後には日本サッカー協会会長、FIFA理事、AFC理事にまでなった人です
>初のサッカー経験がない協会会長という異色な方です
>
>で、目次をパラっと見た瞬間「買いだ」と即断しました
>目次だけでもう面白い。まだ読み始めですが、第1章、第2章だけでも満腹になるくらいの事実の積み重ねによる面白さがあります
>怒られるかもしれませんが、第1章、第2章の目次を羅列します
>
>まえがき−平成とサッカー
>第1章 平成の大事業「プロリーグ」を作る
>・暗黒時代の日本サッカー
>・IOCがプロの参加を認めた
>・日本代表は五輪もW杯も予選敗退
>・プロ化への熱き始動始まる
>・日本サッカーの夜明け文書
>・第2次活性化委員会
>・職業としてのサッカーとは?
>・何かが起きる予感
>・名称Jリーグに決定!
>第2章 平成前史「昭和のサッカー」覚え書き
>・「カネがないから何とかしろ」
>・ペレの引退試合が超満員
>・ワールドユース日本開催
>・今は昔、昭和の企業スポーツ
>・トヨタカップ日本開催開始
>・本場のサッカー協会から学んだこと
>・アマからプロへのチェンジ
>
>この後の第3章以降も刺激的な目次が並びますが、一度手に取っていただければと思います
>たぶん、この本に書かれていることは全て
> サッカーをラグビーに
> Jリーグをトップリーグに
> FIFAをワールドラグビーに
>置換してもほぼ問題ないと思います(第1章、第2章は特に)
>ただ決定的に違うのが
>サッカーはアジアでも勝てない存在だったのが、ラグビーではほっといても世界へでれたことです
>
>この差が今の違いに繋がっているなと思います
>まだ、全然読み終えていません
>また、読了してから感想を書ければと思います

さすが勉強家の球技好きさん。
恐れ入ります。

同じ英国系のスポーツとして理念が同じサッカーは参考にしなければいけませんよね。
私も読んでみます。

引用なし

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【1691】Re:お勧めの本があります  花園オールドボーイ  - 19/6/28(金) 8:37 -

ありがとうございます。

「ノーサイド・ゲーム」と読み比べてみたいと思います。

引用なし

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